Резултати 1 до 22 от 22

Тема: Из моите архиви - AUDIO TESTS /TEK/

  1. #1

    Членува от
    Dec 2006
    Адрес
    Sofia
    Възраст
    65
    Мнения
    495

    Из моите архиви - AUDIO TESTS /TEK/

    Представям един "памфлет" който стана моя настолна книжка преди повече от 30 години. Това бе "осъзнаването", което ми помогна да разбера, че измерванията са най-съществената част от заниманията с техника, каквато и да била тя.
    Темата е Стандартни Звукови Тестове(Измервания), от Клифърд Шрок.
    Целта на пускането във форума не е да се копира това, което правят професионалистите, а по-скоро да повлияе на мисленето на хората занимаващи се със звукотехника и електроакустика. Дори илюстрациите са силно възпитаващо и вдъхновяващо средство. Надявам се тези които прегледат този пост да повдигнат нивото и отношението си към това с което се занимават.
    Приятно четене!














    "...Това не е моят народ. Моят народ се би на Шипка. Моят народ прави Велчова завера и вдига Априлско въстание. Моя народ е...а майката на турците при Одрин през 1912 г. Това е моят народ. Този, сегашният, това не е моя народ", каза още Радко Дишлиев.

    • #0
      Реклама от Google Реклама от Google
      Членува от
      Dec 2007
      Адрес
      Google.com

        
       

  2. #2
    любител-ентусиаст Bis's Avatar
    Членува от
    Dec 2006
    Адрес
    Созопол/Бургас
    Възраст
    50
    Мнения
    10,823
    Отново благодарности на smak за споделената информация!
    Предполагам, никой няма нищо против да я стикна като важна!?!
    Истината е една, и тя е, че...няма една истина! Истината се ражда в спора. Освен ако не премине в бой.
    Мъдростта идва с опита. Опитът обаче, често е резултат от липса на мъдрост.
    За хората без чувство за хумор: "Не се страхувайте! Най-страшното ви се е случило вече!"

  3. #3

    Членува от
    Dec 2006
    Адрес
    Sofia
    Възраст
    65
    Мнения
    495
    Предлагам, ако представляват интерес постовете "Из моите архиви" (или поне тези които се преценяват като заслужаващи) да се upload-нат за постоянно при книгите. Все пак те са книги...
    "...Това не е моят народ. Моят народ се би на Шипка. Моят народ прави Велчова завера и вдига Априлско въстание. Моя народ е...а майката на турците при Одрин през 1912 г. Това е моят народ. Този, сегашният, това не е моя народ", каза още Радко Дишлиев.

  4. #4
    Еххх и езикът, ако беше като на "твоят народ" щеше да е прекрасно!

  5. #5
    Чудесна книжка и много полезна.......поздравления и благодарности за информацията

  6. #6
    Moderator L.K.'s Avatar
    Членува от
    Nov 2010
    Адрес
    Казанлък
    Възраст
    53
    Мнения
    16,481
    Ей сега ще се включат вярващите на ушите си и ще игнорират науката.


    Полезно четиво

  7. #7
    Moderator L.K.'s Avatar
    Членува от
    Nov 2010
    Адрес
    Казанлък
    Възраст
    53
    Мнения
    16,481
    Ето го в PDF:

    Audio_test_standarts.pdf

  8. #8
    Цитат Публикувано от L.K. Покажи мнения
    Ей сега ще се включат вярващите на ушите си и ще игнорират науката.


    Полезно четиво

    L.K= оставаш трайно впечатление на човек, който не слуша музика, а я мери непрекъснато. Интересно ушите за какво ги ползваш

  9. #9
    Цитат Публикувано от L.K. Покажи мнения
    Ей сега ще се включат вярващите на ушите си и ще игнорират науката.
    Полезно четиво
    L.K. По този начин, на изказване "помагаш" на безсмислено продължаващото противопоставяне ...
    Аз поне не познавам "вярващи на ушите си", които да игнорират науката (и в частност аудио-измерванията)!
    ТЕ СА необходимо, но не и ДОСТАТЪЧНО условие, за звученето на даден компонент!

  10. #10
    Krassy's Avatar
    Членува от
    Jul 2011
    Адрес
    Морската столица
    Възраст
    49
    Мнения
    2,256
    Науката описва точно, но не и напълно...

  11. #11
    Nasko's Avatar
    Членува от
    Jun 2008
    Адрес
    Дупница
    Възраст
    64
    Мнения
    2,529
    Привет!
    И аз винаги правя измервания (тези, които мога) на усилвателите си. А това е за да се опитам да преценя от кое схемно решение какво да се очаква като звук. И винаги: в сравнение с кое?
    От многото реализирани или изпробвани схемни решения, по отношение на измерванията и сравнено със качеството на звука, съм стигнал до някои изводи (това е мое лично мнение!):
    -при сравнително еднакви схемни решения и подобна елементна база по-мощният усилвател по-добре звучи. Но това е до определена мощност (примерно 100-200 вата). По-нагоре вече не е така.
    -наличието на шум/брум влошава детайлността. Добре е да се сведе и под 1mV.
    -по-широката честотна лена винаги е предпоставка за по-добър звук.
    -дълбоката ОООВ няма да влоши звука, ако правият тракт е достатъчно широколентов и линеен. При ламповите усилватели ОООВ подобрява измерванията, но влошава звука. Нямам точно обяснение, но е факт.
    -THD над 1-2% вече влошава детайлността. Звучи меко и приятно, но басовият мъжки вокал не е това, което трябва да е...
    -DF над 10 е достатъчен за ОТ с леки филтри-първи до втори ред. Нагоре си иска и по-висок DF. Разбумтяването по-скоро е свойство на ОТ.
    -наличието на един трансформатор в пътя на сигнала по някакъв начин подобрява звука. Но входният трансформатор винаги го влошава, независимо от качествата му.
    -усилватели с различни схемни решения и еднакви измерени показатели не означава, че ще звучат еднакво- явно има и други неща, които не мога да измеря.
    -не винаги по-добрите показатели са предпоставка за по-добър звук.

    И все-пак, когато някой напише: Новият ми усилвател има убийствен звук!!! Това трябва да се чуе!
    И ако има приложена схема, придружена със съответните измервания, не мислите ли, че е възможно и без да се чуе да се предположи колко "убийствен" е този усилвател?

    Успех, и не подценявайте измерванията!

  12. #12
    ivos's Avatar
    Членува от
    Aug 2007
    Адрес
    София
    Възраст
    45
    Мнения
    1,052
    Цитат Публикувано от simon Покажи мнения
    L.K. По този начин, на изказване "помагаш" на безсмислено продължаващото противопоставяне ...
    В случаят вие със Стефан го правите. Този пост на L.K.

    Цитат Публикувано от L.K. Покажи мнения
    Ей сега ще се включат вярващите на ушите си и ще игнорират науката.

    Полезно четиво
    е от преди 1 година и 3 месеца и 11 дни! Сега ли се загрижихте за противопоставянето? Още повече, L.K. е пуснал материалът в много по-удобен pdf формат. Само че го е направил преди 8 дни и веднага го накълвахте за нещо от преди повече от година!? Това не е ли чиста проба заяждане?

  13. #13
    Цитат Публикувано от Nasko Покажи мнения
    -не винаги по-добрите показатели са предпоставка за по-добър звук.

    И все-пак, когато някой напише: Новият ми усилвател има убийствен звук!!! Това трябва да се чуе!
    И ако има приложена схема, придружена със съответните измервания, не мислите ли, че е възможно и без да се чуе да се предположи колко "убийствен" е този усилвател?

    Успех, и не подценявайте измерванията!
    Наско, никой не отрича меренето. Но, когато се започва с аргументи като - това не свири добре, защото измерването показва лоши параметри - като тази аргументация в почти от 100% от случаите не включва слушане, започва нещо да намирисва. Казвал съм и преди - нали всеки един аудио продукт, DIY или фабричен, като е направен и измерен, преди да се пусне за продажба или да се използва по предназначение, СЕ СЛУША?? Нали има 10 вида ОТ, добре направени и измерени, но незвучащи/звучащи добре или еднакво? Нали това се ЧУВА? Разбирам техническата насоченост на форума и юзърите тук, но нали крайния резултат на това техническо изделие е звученето на изделието, т.е. свързано е със слуха!
    Освен това непрекъснато се спекулира с някаква наука, която се сдела тук. Като гледам и слушам резултатите на повечето родни DIY изделия направо се втрисам - не наука, не ТНТМ, ами не знам какво.
    Наука в аудиото отдавна няма - за сега квото е измислено преди само се модифицира.
    Иначе да се мери, само да не се абсолютизира този показател, защото не се ходи да се купува в магазина по показатели, а се слуша преди това. Нали?
    Редактирано от drazmahala; 16 January 2013 в 12:35.

  14. #14
    Цитат Публикувано от ivos Покажи мнения
    В случаят вие със Стефан го правите. Този пост на L.K.

    е от преди 1 година и 3 месеца и 11 дни! Сега ли се загрижихте за противопоставянето? Още повече, L.K. е пуснал материалът в много по-удобен pdf формат. Само че го е направил преди 8 дни и веднага го накълвахте за нещо от преди повече от година!? Това не е ли чиста проба заяждане?
    Постът на L.K. e съвсем от скоро Темата си седеше кротко, преди изказването му. Заяждане е неговия пост с тия лафове - е сега ще се включат "вярващите на ушите си". Къде е провокацията?

    ПП Иво, извинявай така е - отдавна е писал LK, но след последния му пост видях и неговото мнение преди това. Форумът нали е затова, да се реанимират и "умрели теми"
    Редактирано от drazmahala; 16 January 2013 в 13:02.

  15. #15
    любител-ентусиаст Bis's Avatar
    Членува от
    Dec 2006
    Адрес
    Созопол/Бургас
    Възраст
    50
    Мнения
    10,823
    Стефане, прав си, че последната инстанция за удобрение на едно аудио-изделие е слуха.
    За съжаление обаче, това е много абстрактна и имагинерна оценка, не поддаваща се на единен критерий!

    Влия е се от вкусове, от физиология, от музикална грамотност, от предубеденост.... и в крайна сметка не е единен мерител за нищо друго, освен за собствената ти рейтингова скала!

    От друга страна, технически измерените показатели, не дават пълна представа за цялостните качества на изделието, но са са достатъчна база и доколкото са точни и представителни, дават единен критерий.

    Затова и винаги ще има дискусия по тези теми...
    Истината е една, и тя е, че...няма една истина! Истината се ражда в спора. Освен ако не премине в бой.
    Мъдростта идва с опита. Опитът обаче, често е резултат от липса на мъдрост.
    За хората без чувство за хумор: "Не се страхувайте! Най-страшното ви се е случило вече!"

  16. #16
    Цитат Публикувано от Bis Покажи мнения
    Стефане, прав си, че последната инстанция за удобрение на едно аудио-изделие е слуха.
    За съжаление обаче, това е много абстрактна и имагинерна оценка, не поддаваща се на единен критерий!

    Влия е се от вкусове, от физиология, от музикална грамотност, от предубеденост.... и в крайна сметка не е единен мерител за нищо друго, освен за собствената ти рейтингова скала!

    От друга страна, технически измерените показатели, не дават пълна представа за цялостните качества на изделието, но са са достатъчна база и доколкото са точни и представителни, дават единен критерий.

    Затова и винаги ще има дискусия по тези теми...
    Да, и затова хората като си избират аудио - компонент отиват в магазина и слушат, а не купуват по каталог и интернет. Не е абстрактна и имагинерна слуховата оценка, а е различна и субективна Едни харесват повече бас, други среди и т.н., ама това не било правилно, защото измерванията показвали друго. Е? Нали на мен ми харесва така. Категорично съм против да се поставя приоритет на измерванията и да се противопоставя на този малоумен начин на слушането. Нека не забравяме, че повечето хора, които дават пари за аудио и изграждат много добри и отлични системи, и като ги попиташ, нямат и понятие от параметрите на системата си Да не мислиш, че са купували щото пише 20-20 000.

  17. #17
    любител-ентусиаст Bis's Avatar
    Членува от
    Dec 2006
    Адрес
    Созопол/Бургас
    Възраст
    50
    Мнения
    10,823
    Много добре разбирам твоята позиция... (макар и да пишем в тема за измервания).

    Това и казвам. Слуховата оценка е личностна и не може да има обобщаващ характер за качествата на една система.
    Ако аз например харесвам такава с повече бас и много малко високи и слушам на много тихи нива... пък ти например с по-ярко изразени среди и детайлни високи и двамата явно сме достигнали своята аудио-нирвана, ама как по дяволите да класифицираме коя е по-добра?! Моите или твоите критерии са с по-голяма тежест?!

    Ей за това говоря, че е имагинерна.
    Ако обаче и двете ни системи в определени режими покриват 20-20000 (което абсолютно почти нищо не значи! ) имаме съпоставка за сравнение. Имаме единен мерител. Иначе, сравняваме ябълки и круши и всеки твърди, че неговия плод е по-сладък... когато някой иска да опита ябълката му се казва - неее...крушата е по-добра. Това е.
    Истината е една, и тя е, че...няма една истина! Истината се ражда в спора. Освен ако не премине в бой.
    Мъдростта идва с опита. Опитът обаче, често е резултат от липса на мъдрост.
    За хората без чувство за хумор: "Не се страхувайте! Най-страшното ви се е случило вече!"

  18. #18
    Общо взето повечето собственици на аудио уредби си хвалят своите,а на мен ми се струва че трябва да напъхате между твърденията си термина "висока вярност",защото както и да звучат апаратурите,не е ли нужно звука да е такъв какъвто е оригинала,иначе слушате нещо друго.

  19. #19
    Какво значи висока вярност? Колко да е висока и каква е разликата между вярност, висока или ниска вярност? Чии уши са критерия за вярност? Кой е изобщо критеря за вярност и кой носител носи потенциала за това? Тоест, кой носител носи вярността в себе си? Аз не познавам такъв, не е създаден още...

  20. #20
    Който не може да мери - слуша, който не може да слуша мери, който ги може и двете - ги прави и двете.
    Но, ако всички слушат и никой не може да мери няма да има аудио техника.
    Искам най-големия слушател да даде пример за система която звучи добре, но е зле от където и да я замериш. (Може и лично неговата)

  21. #21
    Moderator L.K.'s Avatar
    Членува от
    Nov 2010
    Адрес
    Казанлък
    Възраст
    53
    Мнения
    16,481
    Пост №6 на ЛК е от 05.10.2011. Кой, кога и как се заяжда се вижда лесно.

    Иначе ЛК слуша музика, ходи на концерти, даже сам свири и така 35 години вече.

    Моля модераторът да разчисти, вкл. пост №6.

  22. #22
    Не знам в момента с какво са оборудвани съвременните звукозаписни студия, но помня онези студиини магнетофони на 76 см/сек които записваха перфектно,та да кажеш че няма добри носители е най малкото пресилено.
    Защо да е просто като може да е сложно

    0878640251

Права за публикуване

  • Вие не можете да започвате нова тема
  • Вие не можете да отговаряте в тема
  • Вие не можете да прикачвате към мненията си
  • Вие не можете да редактирате мненията си
  •  
  • BB кодове са Включени
  • Smilies са Включени
  • [IMG] кодове са Включени
  • [VIDEO] code is Включени
  • HTML кодове са Изключени