Страница 2 от 2 ПърваПърва 1 2
Резултати 26 до 48 от 48

Тема: борба с осцилиращ ОУ LME49720

  1. #26
    ditronix's Avatar
    Членува от
    Dec 2006
    Адрес
    Провадия
    Възраст
    65
    Мнения
    1,714
    Лозев, да, резистор в изхода може да помогне.

    ku4ansito, мислиш ли че има кардинални разлики в стабилизаторите на TI примерно и тези на ON Cemi??? Kакво искаш, специално за теб да напишат в PDFa какви кондензатори да сложиш или не? Там има схеми- препоръчителни, за да не се вкарваш в разни филми. Ама това си е твоя работа. Казах ти и ще дам конкретен пример. Ползвах в едно изделие LM2931AZ5. В изхода има 100uF кондензатор. Никакви проблеми с години. В един момент тия стабилизатори станаха кът и взех НТ7550. Гледам- там в изхода се мъдри кондензатор 10uF. Еми добре. Започнах да слагам такива. После купих малко 78L05 че ми изпаднаха на супер цена маркови. Там кондензаторът е 1uF по PDF. И стана бърканицата. Намерих малко 2931AZ5, наситих платкои с кондензатори по 100uF за тях, ама се оказа че десетина стабилизатори не ми стигат. Изрових от батака 7805 и ги насклагах. И започна цирка! Меря нещо си, смятам резистора, слагам го- да, ама не. И така няколко дни. Полудях. В един момент се усетих. От една стара платка свалих 2931, слагам го и ошчудо! Всичко заспа. Гледах, гледахи взех че смених шибаните кондензатори (100uF) с такива по 1uF. За час приключчих с драмите. Оказа се че стабилизаторите са осцилирали! Затова си направих труда да ти напиша тия неща! А,да, преди години направих един предусилвател с LM1036. Тръгна, обаче такъв звук изкара, че ми настръхнаха ..... Гледам, зверя се- кофти чарк няма! Тогава взех и поразгледах PDF-a на чипа. Коренно различни стойности на елементите в корекциите! Че май имаше и промяна в свързването. Направих всичко така както го е дал производителя. И всичко си дойде на мястото.
    Главен инспектор в отдел "ГРАМАТИЧЕСКА ПОЛИЦИЯ"

    НЕ Е ВАЖНО КОЙ СИ, А КОЛКО СТРУВАШ!

    • #0
      Реклама от Google Реклама от Google
      Членува от
      Dec 2007
      Адрес
      Google.com

        
       

  2. #27

    Членува от
    Dec 2006
    Адрес
    Пловдив
    Възраст
    49
    Мнения
    933
    Е, ако навремето беше сложил и по две керамични кондензаторчета 470nF директно на краката на чипа, такива приключения едва ли щеше да имаш.
    То само с четене да дейташити не се решават всички проблеми.
    Цитатите не са на класици , а са на комици!

    Kris Dimitrov написа: "Може да е голямо НО Е ПОКРИТО !!!"

    Бис написа: Уверявам ви, че средна класа там (в Германия), не живеят по-добре от средна класа тук!

  3. #28

    Членува от
    Apr 2009
    Адрес
    Пловдив
    Възраст
    29
    Мнения
    55
    Цитат Публикувано от ditronix Покажи мнения
    Казах ти и ще дам конкретен пример.
    От поста ти си личи, че си сменял LDO стабилизатори с 78L05. Също така ако погледнеш, 78L05 има около 20 пъти по-висок изходен импеданс от LM317 за честоти до няколко kHz и предполагам 78L05 са по-капризни откъм изходен кондензатор.
    Както и да е, благодаря за напътствията. Имам предвид големите стойности изходни кондензатори и затова предварително бях измерихил и захранванията за осцилации.

    Относно "глича", все още не съм имал възможност и време да правя много експерименти. Вече много пъти запоявах и махах неща по платката и от доработки отлепих част от писта. Трудно мога да махна буфера, без да разпоя цялата му платка.
    Единственото, което успях да пробвам е да махна НЧ филтъра преди I/V и видях, че "глича" все още го има и е със същата амплитуда. Като събера кураж и имам време ще махана буферите и ще запоя резистор да измеря пак.

    Поздрави,
    Пламен

  4. #29
    machinow's Avatar
    Членува от
    Dec 2006
    Адрес
    София 16xx, BG
    Възраст
    41
    Мнения
    3,852
    Освен от самия ЦАП /нямам идея при този ЦАП дали има глич и дали е в нулата всъщност/ и аналоговите ти вериги може да имат подобно поведение, напр. при превключване на изходния буфер, дето си набил след ОУ. Все пак не ми се вижда вероятно де. Другият момент е , ако има глич енергия с висока честота не много малък ток, и изходните ти буфери и ОУ-та не смогват като бързина - те ще усилват ефекта от глича. Може да пуснеш една бърза симулация на такъв емитерен повторител и да му видиш АЧХ/ФЧХ и да прецениш дали те ще влияят на дадените за ОУ-то. Може да пробваш и с друго ОУ - напр. с JFET вход.
    DIY и нестандартно: PC->Xmos USB->PCM1704 цап -> CMOS дискретен пред -> 3-лентов активен дискретен крос -> хубави стъпалца -> 26W8861T + ER15RLY + XT25TG30-04

  5. #30
    Обявявам кОнкурс, да заместите:
    Цитат Публикувано от machinow Покажи мнения
    ...глича...
    с българска техническа дума!
    Руски форум. Задаваш въпрос, после ти отговарят.
    Израелски форум. Задаваш въпрос, после на теб ти задават въпрос.
    Български форум. Задаваш въпрос, после дълго ти разказват колко си тъп.
    Явно кабелите са слушани години с тонкоректор на по-висока честота...
    Аз трябва DSD-тата да ги конвертирам в SACD, че да ги слушам нативно.
    Ама това с тия източници си е лесната част. С пустите ампове е големия зор!

  6. #31
    Administrator lozef's Avatar
    Членува от
    Dec 2006
    Адрес
    Svilengrad
    Възраст
    53
    Мнения
    5,005
    Цитат Публикувано от machinow Покажи мнения
    Освен от самия ЦАП /нямам идея при този ЦАП дали има глич и дали е в нулата всъщност/ и аналоговите ти вериги може да имат подобно поведение, напр. при превключване на изходния буфер, дето си набил след ОУ. Все пак не ми се вижда вероятно де. Другият момент е , ако има глич енергия с висока честота не много малък ток, и изходните ти буфери и ОУ-та не смогват като бързина - те ще усилват ефекта от глича. Може да пуснеш една бърза симулация на такъв емитерен повторител и да му видиш АЧХ/ФЧХ и да прецениш дали те ще влияят на дадените за ОУ-то. Може да пробваш и с друго ОУ - напр. с JFET вход.
    Аз си мисля ,че проблема е от дросела и кондензатора...Затова и като е сложил резистор за нулиране на офсета е намалил качественния фактор на кръга...затова и му препоръчах да сложи резистор в изхода на дака ,за да намали още качественния фактор....
    Но не е изключено и оу с буфера да прави магарии...
    Звукът на Вакуума,или тишината на Големия взрив

  7. #32
    Митака. fenkiller's Avatar
    Членува от
    Mar 2007
    Адрес
    Варна
    Възраст
    44
    Мнения
    2,077
    Цитат Публикувано от ku4ansito Покажи мнения
    Ето схемата. Двата кондензатора по 10p съм добавил в обратната връзка на всеки от ОУ. Както казах, пробвах паралелно на тях да добавя още капацитет (120p), но осцилацията не изчезна.
    Хмммм чакай и аз да се изплюя...
    Не знам кой те е подучил ,но веднага разкарай серийния дросел във входа на ОУ за I/V конвертор!Капацитета от изхода на ЦАП-а към "маса" редуцирай до най много 1,5-2нФ (10нФ са абсурдни!)! Освен това схемата за вкарване в клас А на ОУ е изключително безсмислена при такива ОУ като LME497xx - на практика им влошаваш характеристиките и звука с нея...това не е uA741...като махнеш и тази "доработка" взаимствана от форумите и току виж всичко си дошло на мястото...Все пак ако държиш на клас А веднага махни безсмислените 1к резистори в базите на емитерните повторители и тези в опорното на генераторите на ток...в последните е много по лесно да сложиш два диода или ценер (а може би най добре син светодиод?!?!?) за задаване на напрежително опорно, като това е свързано разбира се и с преизчисляване на 150 омовия резистор в емитера на генератора на ток...който ток трябва задължително да е съобразен с вида ОУ и схемотехниката на изходния му буфер, както и да се вземе предвид DC съставката ,която идва от ЦАП-а...?!?!?!!!
    Поздрави!
    Митака.
    ПС. Да не забравя...резисторите във филтровите групи на двете захранвания на ОУ (които незнайно защо са 47 и ??? 470 ома?!?!? ) са големи ...нека са най мно 10 ома или по добре да се заменят с дросели 47-220uH най много 2-5 ома!
    Музиката е от значение , а не техниката!
    Най обективната оценка за една аудио система , е субективната(особено тази на собственика и!)!
    Kill With Power! DIY! DIY! DIY!

  8. #33

    Членува от
    Apr 2009
    Адрес
    Пловдив
    Възраст
    29
    Мнения
    55
    Цитат Публикувано от fenkiller Покажи мнения
    Хмммм чакай и аз да се изплюя...
    Не знам кой те е подучил...
    Схемотехнката и идеите съм взаимствал от форума. Идеята за LC групата преди I/V идва от една стара тема на Лозев. Пробвах и с RC 22n/10ohm (в Rotel RCD-990 са използвали CRCR 10n/47ohm след PCM63), като на звук повече ми хареса отколкото с LC. Предполагам по-големи стойности за резистора ще повдигнат много изкривяванията. Идея си нямам по-голямата стойност на кондензатора как влияе.
    Буферът е от една тема на Ангел, като да си призная, на мен също ми беше странно защо е избрал да сложи този резистор 1к за опорното, както и такава висока стойност за базовия резистор. В началото нямах резистори в захранващите вериги на ОУ, в последствие реших да добавя за проба по подобие на схемата на Лозев.

    https://bgaudioclub.org/showthread.p...%D0%B8-SAA7220

    https://bgaudioclub.org/showthread.php?4251

    Поздрави,
    Пламен
    Редактирано от ku4ansito; 20 November 2019 в 23:16.

  9. #34
    Administrator lozef's Avatar
    Членува от
    Dec 2006
    Адрес
    Svilengrad
    Възраст
    53
    Мнения
    5,005
    Цитат Публикувано от fenkiller Покажи мнения
    Хмммм чакай и аз да се изплюя...
    Не знам кой те е подучил ,но веднага разкарай серийния дросел във входа на ОУ за I/V конвертор!Капацитета от изхода на ЦАП-а към "маса" редуцирай до най много 1,5-2нФ (10нФ са абсурдни!)! Освен това схемата за вкарване в клас А на ОУ е изключително безсмислена при такива ОУ като LME497xx - на практика им влошаваш характеристиките и звука с нея...това не е uA741...като махнеш и тази "доработка" взаимствана от форумите и току виж всичко си дошло на мястото...Все пак ако държиш на клас А веднага махни безсмислените 1к резистори в базите на емитерните повторители и тези в опорното на генераторите на ток...в последните е много по лесно да сложиш два диода или ценер (а може би най добре син светодиод?!?!?) за задаване на напрежително опорно, като това е свързано разбира се и с преизчисляване на 150 омовия резистор в емитера на генератора на ток...който ток трябва задължително да е съобразен с вида ОУ и схемотехниката на изходния му буфер, както и да се вземе предвид DC съставката ,която идва от ЦАП-а...?!?!?!!!
    Поздрави!
    Митака.
    ПС. Да не забравя...резисторите във филтровите групи на двете захранвания на ОУ (които незнайно защо са 47 и ??? 470 ома?!?!? ) са големи ...нека са най мно 10 ома или по добре да се заменят с дросели 47-220uH най много 2-5 ома!

    Всеки гледа през очила с различен цвят...

    Големия кондензатор и дросела ти осигуряват много по малко вч компоненти във входа на оу...и по малко интермодулационни....
    слабото им място е, че товара не е нула в широк честотен обхват със съответните негативи....
    Въпросните 1 к намаляват възможноста за осцилация както и дефекти ,в оу ако транзистора пробие..../едва ли ,ама не се знае/
    Защо резисторите са 470ом/47 е с недорисувана нула/,за да имаме по голяма времеконстанта и по добро потискане на шумовете дори и в по ниски честоти....при положение да имаш буфер след оу резистора е почти без значение с каква стойност е /колкото по голяма ,толкова по добре и носи по малък кондензатор ,който може да бъде избран с по малки размери и по хубав/

    Ако въпросния оу няма буфер и целия ток на товара му ,минава през въпросните резистори ,нещата се променят коренно.Пулсациите от консумация в случая са нож с две остриета.Чисто субективно забравяме за фундамент в ниските честоти ,но получаваме възможност за манипулация на звученето със промяна на стойноста на елементите в локалните филтри .........При някои оу/като 071/ може даже да се ползва несиметрично захранване.....
    Едни от най добрите сд плеари в стоков вариант в горния среден клас са на фирмата Браун.Виж какви трикове прилагат и какви стойности има на резисторите ........
    Всъщност това са двата подхода в захранването на маломощни звукови вериги....европейски вариант-Филипс,Грундиг,Ревокс и др с локални филтри на всеки оу с различни стойности на резисторите -от 4,7 до 1к.... и японския подход всичко с нискоимпедансен стабилизатор....на жаргон-твърдо и меко захранване

    Всеки кадърен конструктор преследва специфични цели ,и постига баланс дори и с цената на занижаване на някои параметри за сметка на други.......Много често обаче ,наблюдаваме само копи-пейс ,дори и в продукти с претенции....ама толкова са им кадърни инженерите ,или пък им плащат малко или пък и двете.

    В момента се чуствам раздвоен в това да защитавам схема която съм ползвал преди повече от десет години ,и сега намирам много слаби места в нея.
    Но тогава е била нещо по по добро от стоковия варианти....
    Но тандема оу-буфер/по добър от този простичкия/с разделени захранвания си остава възел с по добро качество ,отколкото гол оу...
    Звукът на Вакуума,или тишината на Големия взрив

  10. #35

    Членува от
    Apr 2009
    Адрес
    Пловдив
    Възраст
    29
    Мнения
    55
    Лозев, как би коментирал схемата на Rotel RCD-990? Там има 10n, 47 ohm, 10n, 47 ohm след PCM63. След тях е преобразувател с 5534.
    С тези големи стойности на резисторите не би ли трябвало да се получават големи нелинейности в изхода на DAC-a? В спецификациите a BB не пише колко е максималното позволено напрежение на изхода, но например за TDA1541 е +-25mV (permitted output voltage compliance).

  11. #36
    MFB's Avatar
    Членува от
    Jan 2009
    Адрес
    В.Търново
    Възраст
    35
    Мнения
    86
    Забелязал съм, че LME има малко по-голяма консумация на празен ход от повечето ОУ. Даже корпуса ѝ топли повече. Тези 470 ома в захранването са доста големи макар да се цели да се получи 8-9 волта. А другия не резбирам защо е 47ома. Какави са непреженията на изводите на ОУ в този случай?
    Редактирано от MFB; 21 November 2019 в 00:19.

  12. #37

    Членува от
    Apr 2009
    Адрес
    Пловдив
    Възраст
    29
    Мнения
    55
    Цитат Публикувано от MFB Покажи мнения
    За пробата махни ги и виж дали има осцилации. Кондензатори 100n от + и - към маса задължително.
    Аз успях да се преборя с осцилациите, по-назад съм писал. Около 4.5V пад имам на резисторите на захранването. 10.5V става захранващото.

  13. #38
    MFB's Avatar
    Членува от
    Jan 2009
    Адрес
    В.Търново
    Възраст
    35
    Мнения
    86
    //Недочетох внимателно всички постове и тръгнах да пиша.

  14. #39
    Administrator lozef's Avatar
    Членува от
    Dec 2006
    Адрес
    Svilengrad
    Възраст
    53
    Мнения
    5,005
    Цитат Публикувано от ku4ansito Покажи мнения
    Лозев, как би коментирал схемата на Rotel RCD-990? Там има 10n, 47 ohm, 10n, 47 ohm след PCM63. След тях е преобразувател с 5534.
    С тези големи стойности на резисторите не би ли трябвало да се получават големи нелинейности в изхода на DAC-a? В спецификациите a BB не пише колко е максималното позволено напрежение на изхода, но например за TDA1541 е +-25mV (permitted output voltage compliance).
    Ротелската плетка я бях подложил на обстойни анализи и прослушвания навремето,ама стойноста на резисторите е много голяма и даковете започват да кривят при високи нива.Вижда се и на измерване.
    Всички дакове натоварени с резистор над определена стойнойност губят фундамент и фокус в басовия диапазон и оцветяват звука.Иначе при по тихи пазажи ,звука е по добър от болшинството конвертори ток напрежение реализирани с масовите оу.
    В Ротела 5534 работи в доста по облекчен режим от към вч компоненти ,но става танто за кукуриго....
    Може би от тази схема съм взел идеята за филтър преди конвертора...но това беше много отдавна....
    Има елегантно решение на този проблем -плаваща работна точка в конвертор-филтър от втори или трети ред ,но това ще го разискваме в друга тема когато му дойде времето/сега е в процес на оптимизация ,но има работещ макет с обнадеждаващи резултати//
    Звукът на Вакуума,или тишината на Големия взрив

  15. #40
    Administrator lozef's Avatar
    Членува от
    Dec 2006
    Адрес
    Svilengrad
    Възраст
    53
    Мнения
    5,005
    Цитат Публикувано от MFB Покажи мнения
    Тези 470 ома в захранването са доста големи макар да се цели да се получи 8-9 волта.
    Четете по диагонал.
    Понижаването на напрежението на един оу влошава параметрите му по принцип,и този трик се използва само в конкретни случаи ,за да се постигнат специфични цели-определен баланс в звученето .Тъй като изкривяванията на нормалните оу са порядъци по ниски от тези на дакове,дози,микрофони и прочие източници ,оптималното напрежение е по скоро плод на субективни преценки .Може да се получат дори парадокси при които един възел се захранва с +-22v,а друг с два пъти по ниско напрежение при един и същи размах на звуковия сигнал.
    За да не ви вкарвам излишни мухи в главите ,трябва да подчертая ,ч,е лично аз ползвам в 98% от случаите близки до максималните напрежения на захранване на оу.Понякога и дори и гранични стойности.
    Звукът на Вакуума,или тишината на Големия взрив

  16. #41

    Членува от
    Apr 2009
    Адрес
    Пловдив
    Възраст
    29
    Мнения
    55
    Махнах буферите и всичко след DAC-a и запоих само 1к резистор между изхода и маса. Отново ги има въросните "гличове". И на двата канала са.

    Пробвах да подам I2S от друг източник - pcm2706. Пробвах с кондензатор 470p, както и с 680p между крачета 16 и 17. Преди това беше с една схема от плеър Grundig CD-9009 за подаване на DEM клок на основата на WS.
    Нищо не помогна.
    Чудя се дали не е дефектен нещо този чип. Свалял съм го от един неработещ плеър филипс преди доста време.

    Поздрави,
    Пламен
    Редактирано от ku4ansito; 23 November 2019 в 22:58.

  17. #42
    Почна да става интересно как ги чуваш на ухо?

    И кОнкурса още не е изтекъл!
    Руски форум. Задаваш въпрос, после ти отговарят.
    Израелски форум. Задаваш въпрос, после на теб ти задават въпрос.
    Български форум. Задаваш въпрос, после дълго ти разказват колко си тъп.
    Явно кабелите са слушани години с тонкоректор на по-висока честота...
    Аз трябва DSD-тата да ги конвертирам в SACD, че да ги слушам нативно.
    Ама това с тия източници си е лесната част. С пустите ампове е големия зор!

  18. #43

    Членува от
    Apr 2009
    Адрес
    Пловдив
    Възраст
    29
    Мнения
    55
    Сдобих се с E-MU 0204 и се пробвах да направя измервания с RMAA. Измерванията (до колкото са коректни) показват доста високи четни хармоници, което според мен се обяснява с "гличовете" при преминаване през 0, които се виждат на осцилоскопа дори с резистивен I/V.
    Дакът е TDA1541A R1 и измерванията направих с LME49720 като I/V и филтър и буферирани изходи с емитерните повторители. На входа на I/V е 10n/10ohm филтрираща група.
    Потърсих разни измервания в интернет за TDA1541 и като гледам типични стойности за 2ри хармоник са около -105dB. При мен втори хармоник е на около -77dB.
    Прикрепени изображения Прикрепени изображения

  19. #44
    Administrator lozef's Avatar
    Членува от
    Dec 2006
    Адрес
    Svilengrad
    Възраст
    53
    Мнения
    5,005
    Цитат Публикувано от ku4ansito Покажи мнения
    Сдобих се с E-MU 0204 и се пробвах да направя измервания с RMAA. Измерванията (до колкото са коректни) показват доста високи четни хармоници, което според мен се обяснява с "гличовете" при преминаване през 0, които се виждат на осцилоскопа дори с резистивен I/V.
    Дакът е TDA1541A R1 и измерванията направих с LME49720 като I/V и филтър и буферирани изходи с емитерните повторители. На входа на I/V е 10n/10ohm филтрираща група.
    Потърсих разни измервания в интернет за TDA1541 и като гледам типични стойности за 2ри хармоник са около -105dB. При мен втори хармоник е на около -77dB.
    Много са кривотиите....Махни и филтъра 10n/10ohm ,и ако пак е същото ,дака може да е проблемен....
    Звукът на Вакуума,или тишината на Големия взрив

  20. #45

    Членува от
    Apr 2009
    Адрес
    Пловдив
    Възраст
    29
    Мнения
    55
    Смених DAC-а с TDA1541 (такъв имах под ръка) и вече няма такива "гличове". Явно проблемът е бил в него.
    Още не съм замерил с аудиокартата, защото имам някакви проблеми с драйверите и работят когато си поискат.
    Ето снимка от осцилоскопа на 1kHz при -75dB:
    Прикрепени изображения Прикрепени изображения

  21. #46
    Rumb@ta's Avatar
    Членува от
    Apr 2011
    Адрес
    Пловдив
    Възраст
    42
    Мнения
    3,194
    Браво!
    Ако имаш XP на някой дял, по-добре на него си инсталирай FFT програмата. И аз съм имал проблеми при по-нови версии на Уиндоус.
    The difference between genius and stupidity is that genius have it's limits.

  22. #47
    И каква е тази назъбенатанезнамкваида?
    Руски форум. Задаваш въпрос, после ти отговарят.
    Израелски форум. Задаваш въпрос, после на теб ти задават въпрос.
    Български форум. Задаваш въпрос, после дълго ти разказват колко си тъп.
    Явно кабелите са слушани години с тонкоректор на по-висока честота...
    Аз трябва DSD-тата да ги конвертирам в SACD, че да ги слушам нативно.
    Ама това с тия източници си е лесната част. С пустите ампове е големия зор!

  23. #48
    Rumb@ta's Avatar
    Членува от
    Apr 2011
    Адрес
    Пловдив
    Възраст
    42
    Мнения
    3,194
    При -75dbFS какво искаш? Пак хубаво че осцилоскопа има 1mV обхват.
    The difference between genius and stupidity is that genius have it's limits.

Страница 2 от 2 ПърваПърва 1 2

Права за публикуване

  • Вие не можете да започвате нова тема
  • Вие не можете да отговаряте в тема
  • Вие не можете да прикачвате към мненията си
  • Вие не можете да редактирате мненията си
  •  
  • BB кодове са Включени
  • Smilies са Включени
  • [IMG] кодове са Включени
  • [VIDEO] code is Включени
  • HTML кодове са Изключени