Apex A40 в ломския вариант

[machinow]

Ами по-скоро твоите предположения са подвеждащи /e.g. чуваме всички разлики основно заради THD и т.н./.
Гледал съм и доста дани на ВГ, при високи нива говорим за 1...10% даже, при ниски или умерени, най-доброто, което съм виждал, като графики, е някъде от порядъка на -80dB...-90dB за 5-ти хармоник и -70....-80 за 2-ри и 3-ти. Но това е само за 2-3 говорителя и то на определени честоти /най-добрите стойности/, май бяха куполни СЧ и ВЧ на Scan Speak..... Като изобщо стойности под -60dB се смятат за доста добри ....
От нас наоколо надали някой има повече опит от Ручо. Аз измервания на HD на ВГ не съм правил - нямам някаква супер дупер измервателна постановка......
За нормална SS схема надали е нормално да видиш 5-ти хармоник над -80dB .... -90dB, особено при така споменатата от теб мощност 1-2W.
Но това, което спомена Ручо - напасването усилвател - говорител, е много интересна тема встрани от конкретния усилвател.

[machinow]

А в реалността слушаме нещо от порядъка на "първия Ват", където изкривяванията са ниски.

Също предполагам, че като пишеш такива неща, нямаш нивоиндикатор пред теб или до теб. За колони с пасивни филтри и чуствителност 86-88дБ/Вт/м нормалните нива за по-старателно слушане са нещо като 10-15Vp /20-30Vpp/ , при активно разделяне е малко по-различно "Първия ват" може би се явява някаква средна мощност да, но при такива нива има всякакви мощности от 0 до 10...15 вата, но при кои точно ухото хваща най-ниски HD - нямам голяма идея.....

[ittso]

...Но това, което спомена Ручо - напасването усилвател - говорител, е много интересна тема встрани от конкретния усилвател.

Не много отдавна имаше дискусия по тоя въпрос, в нарочна тема. Ама като че ли позамря тая работа...

[tarambuki]

Е, Буки - това си е намигване към един друг форум с един друг първенец по брой коментари (като теб), ама верно - там достъпът е контролиран, така че не всеки може да чете простотиЙте .

Ха , Букито няма никакъв шанс да го стигне другия по постове. Дори оня да спре да пише и да започне да си трие мненията, едва ли и тогава Буки ще има шанс през следващите пет години ...

Топлото ви е допобъркало?
Не разбирам за какво говоритем давайте линк? Само ЛК знае всичко. За НАТО знам чат-пат, но за форума им? Ако това е цитат, да не е порно някакво? Добре че модераторите не знаят английски...

Иначе само се раберете кой да е щастливеца, изпращам му паролката и се оттеглям от активна състезателна дейност!

Значи, не ниските изкривявания на един усилвател, а други качества го правят да бъде харесван.

Кои ще да са те?

Може би скоростта на нарастване...

Скоростта на намаляване е също важна!

[sinigersky]

Също предполагам, че като пишеш такива неща, нямаш нивоиндикатор пред теб или до теб. За колони с пасивни филтри и чуствителност 86-88дБ/Вт/м нормалните нива за по-старателно слушане са нещо като 10-15Vp /20-30Vpp/ , при активно разделяне е малко по-различно "Първия ват" може би се явява някаква средна мощност да, но при такива нива има всякакви мощности от 0 до 10...15 вата, но при кои точно ухото хваща най-ниски HD - нямам голяма идея.....

Ето моите ОТ (само са черни): https://www.connect.de/testbericht/l...05-329486.html
Ето им данните: https://www.connect.de/testbericht/m...9486-5611.html
...та на тях разлики в усилватели си се чуват, и то бая. Това знам. Не съм слухар №1, но пък съм пробвал този-онзи усилвател. А аз за да обява отговорно, че има разлика в звученето, значи разликата се чува след до 3 секунди слушане, без напън

Реших да се включа в този проект, защото ми стана любопитно да сравнявам - след като от много страни има добри отзиви за свирнята на този Апекс А40.

[machinow]

Да ти имам и данните . Няма кьорав спектър на хармоници vs честота vs ниво, даже и 1 стойност няма. За IMD да не говорим .... даже и един CSD няма.... то на практика няма данни, освен размери и "мноу са добри, купете си ги".
Тъй де, чувай си каквото щеш на тях, аз това не го оспорвам ама ич. Съмнителни, даже много съмнителни обаче са ти предположенията как се чуват точно хармониците на усиличите от 0.001% и тези на ОУ-тата в ЦАП-овете по 0.0001% на тия ти колони с HD от порядъка на 0.2 ... 0.5% в по-добрия случай ..... Ако искаш ниски HD до ушите си, първо си набави класни ОТ с класни говорители ... /Scan Speak Illuminator среди напр. и т.н./
https://heissmann-acoustics.de/en/te...0-illuminator/
ето го лидера в HD в средите ...
https://postimg.cc/hXFvSb9g
https://www.diyaudio.com/forums/mult...e-worth-4.html

[Rumb@ta]

Много са важни и интермодулационните изкривявания на усилвателя и не само на него.

[Didov]

За да се изчистят нещата, и да се разберат подробностите нека да видим от къде е тръгнал Миле за тези усилватели apex A40 и А33. Да надникнем в тази схема - Marantz PA7003. И както пишат хората, как Миле ще развали хубавата схема на маранца, и е сковал А33, А40. Реални измервания за този усилвател няма, има две три снимки на осцилограми на 20 Khz 100Khz. Има една друга версия, ще кача схемата и има измервания, но е за А33 с по 4 транзистора на рамо, по я харесват някои. Има и снимка на развънтяванията за apex a40, и нея ще покажа.

[machinow]

Вярно е развалил хубавия маранц ......

[rutcho]

Кривенето на ОТ обикновено се дава за доста високи нива - поне сравними с "номиналната" им мощност.

Нелинейни изкривявания на ОТ дават много малко производители.
При отделните високоговорители обикновено се дават изкривявания при вход 2.83V RMS.
За да добием представа как се държи въпросният високоговорител, добре е да имаме поне три измервания - при 0.1W, 1W и 10W при това не THD а на всеки от хармониците отделно.
Още по-информативно би било въпросните измервания да се дават при дефинирано звуково налягане на 1m. По този начин могат да се сравняват високоговорители с различна чувствителност.

15B100RGH_1_Kx_20cm_90-105dB.gif

Показателно при горната илюстрация е, че подредбата на хармониците при всяко от нивата е различна. От това могат да се направят много важни изводи за работата на въпросния драйвер.

Многолентовите озвучителни тела се състоят най-често от високоговорители с различна конструкция, а понякога работещи и на различен принцип.
Логично е изискванията на всеки говорител в едно ОТ към усилвателя да са различни и понякога противоречиви. Възможностите, които предоставя един пасивен кросовър, за да коригира тези различия, са ограничени. Затова много често усилвател със сравнително скромни параметри (измерени върху резистивен товар) може да се окаже много по-подходящ за дадено ОТ, отколкото много по-добър на пръв поглед усилвател.

Разбира се, винаги съществува решението мултиампинг с активно разделяне.

[L.K.]

https://www.elforum.info/topic/98305...p-cfa/page/14/

[L.K.]

Може ли линк към сервизното на РА7003?

[renegadel]

Ето най-добрата схема на усилвател с токова ОВ на Санди в симулатора.

[Rumb@ta]

Има ли разработена платка за усилвателя на Санди от горната схема?

[renegadel]

Има на първата версия на схемата. За тая ще преправя малко платката но сега правя друг амп и не знам коги че ми дойде музата
Да не спамим че ще ни бие началството

[Rumb@ta]

Не е спам, не се притеснявай. Впечатли ли те с нещо усилвателя, като го чу. Знам че не обичаш да обясняваш, ама..

[Didov]

Може ли линк към сервизното на РА7003?

Когато Миле разработил apex А33 и A40 предложили му варианта да използват схемата на Marantz PM 7003. Да бъде със захранване до драйверното стъпало +/- 18V, както е на PM 7003. Тоест с две захранвания, драйверното и крайните транзистори на друго захранване. Миле не се съгласил и останал сам да си доразвива apexa. Ето ти сервизното на Marantz PM 7003.

[ittso]

Има на първата версия на схемата. За тая ще преправя малко платката но сега правя друг амп и не знам коги че ми дойде музата...

На тая и други подобни концепции, не ми харесва струпването на крайните транзистори в единия край на радиатора. Като топлотдаване е по-оптимално да са разпределени равномерно.

[Simonov]

Гледам, обсъждани са някакви платкаджийници. Не ползвайте Сириус или Селектра. Ще ревете. Това са хора работещи с примитивна техника по примитивни технологии. Не мога да изброя количеството платки, които съм изхвърлил от пишман фирми.

Коментираше се калая под солдер маската. Наличието на калай под солдермаската е технология от 80-те. Това не е и не може да бъде качествена платка! Подобна платка е трудна за работа и не е ремонтопригодна! Схемата не е от най-читавите и ако се наложи да сменяте чарколяк по платките, ще име се е*е мамата. ENIG покритие е скъпо, но значително по-качествено. Може и HASL. Платките на Vi-Rus с ENIG са добри! Еднослойни платки с много добро качество прави Ромео. Той ползва OSP, което е супер, но има кратък живот при съхранение.

[Didov]

Някой ако има желание, схемата за apex А33 подобрен вариант от основната схема A33. Има и за симулация. Хвалят я, добре се представяла от тука коментираната A40. За да не пълня темата, ако решите има извадени симулации, разработена платка.

[lordoff]

На тая и други подобни концепции, не ми харесва струпването на крайните транзистори в единия край на радиатора. Като топлотдаване е по-оптимално да са разпределени равномерно.

Я, колко приятно!
Аз пък все си мислех, че съм избрал неоптималната концепция:
fc_100_gerbv91ybk.png
То пък да вземе да се окаже обратното.
Предполагах, че разположението в една линия на крайните транзистори дава по-добро разпределение на температурата.
При условие, че радиаторите са вертикални (а то и няма как иначе ) и "редичката" крайни тр-ри е отдолу.

btw, При pcb-то на Apex-a малко ми е неоптимално платката да е хоризонтално, а не успоредно на радиатора...
който при този ток на покой ...ще трябва да бъде доста масивен (меко казано). Почти като на един Пас...
Едно 5U кутия не му мърда

[L.K.]

Ето ти сервизното на Marantz PM 7003.

Благодаря!

Я, колко приятно!
Аз пък все си мислех, че съм избрал неоптималната концепция:
fc_100_gerbv91ybk.png

Може и по-добре. При оценката е важно в какъв реален режим ще се ползва стъпалото.

[lozef]

Способността му да управлява дадено озвучително тяло така, че то да дава минимални изкривявания.

За усилвател тип"" черна кутия -генератор на напрежение"",каквито са 99,9% от наличните, било то фабрични или самоделни въпросния ефект за който говориш е някаква неопределена случайност.....и според мен въвеждането на това определение ,,управлява,,води само до допълнително объркване.
От техническа гледна точка управление може да има само при наличие на обратна връзка в системата усилвател-озвучително ,независимо дали е с датчици или бездатчикова/такава с токово управление ,на базата на резистор последователно на говорител от който се отчитат параметри/.Ако някой може да ми покаже принципа при който усилвател управлява говорител при фиксирано напрежение в изхода му във всеки конкретен момент ,е възможно да разбера за какво става дума...
Честотно независимо или зависимо изходно съпротивление в случая не е управляващ процес ,понеже е пасивен.Все едно е да кажа че последователен резистор или бобина управлява говорител или озвучително тяло,въпреки ефекта за намаляване или увеличаване на общите изкривявания....

[ittso]

Я, колко приятно!
Аз пък все си мислех, че съм избрал неоптималната концепция:
fc_100_gerbv91ybk.png
То пък да вземе да се окаже обратното...

Споко, не е обратното.
Това че подобна подредба опростява опроводяването и механичната конструкция на и около платката не го прави оптимално.
За съжаление, това че подобна подредба те кефи повече, също не променя нещата по същество.

[machinow]

Ами някои предпочитат да оптимизират температурно, други конструктивно, трети сигнално, четвърти финансово, ама най-зле са петите, дето не оптимизират хич .
Има си низ от компромиси и предпочитания така да се каже.
Относно подредба и размер - масово по света и у нас DIY китове и платки са мислени основно в посока "един декар дъска" или "3-4U стандартна кутия 430 поне на 400" и "фърляй там едно до друго както прецениш" , тъй че неоптималните конструкции са да речем поне 98% . Но това е нормално, няма как да се угоди на всички, а добрите конструктори са много кът