Страница 3 от 6 ПърваПърва 1 2 3 4 5 6 ПоследнаПоследна
Резултати 51 до 75 от 139

Тема: Power Factor Corrector в линейни захранвания (aka. NAGRA Classic AMP)

  1. #51
    Привидното недоразумение идва от инерцията , че само наличието на реактивен консуматор сваля фактора на мощността .Последният като дефиниция е съотношение между средноконсумираната мощност за определен период от време и произведението от ефективното напрежение и ефективният ток за същия период. т.е ако имаме кратковременна консумация от активен товар в рамките на определен период , средната консумация на мощност ще е по-ниска от произведението на ефективната стойност на кратковременния ток и ефективната стойност на напрежението , доставено от генератора за целия период .В дефиницията не е упоменато нещо за вълновата форма на напрежението на генератора и PF спокойно може да се определя за прав ток , или произволни вълнови форми с цикличен характер .
    Ето и една малко по-сложна задачка . Имаме синусоидално напрежение с ефективна стойност 100 V и период 20 ms . Имаме 10 Ohm резистор , които включваме като консуматор в началото на периода при 0V и изключваме след 2 ms . Какъв PF има тази постановка ?
    Който иска да направи нещо намира начин , който не иска - намира причини !

    • #0
      Реклама от Google Реклама от Google
      Членува от
      Dec 2007
      Адрес
      Google.com

        
       

  2. #52
    Еднополярен променлив.
    Прав пулсиращ.
    Двуполярен променлив ...
    Зависи от координатанта система ( репера ), но подобни уточнения са важни.

    Мощността се онагледява с площта на графиката U / t ; I / t , I,U са във фаза.
    А полезната работа е сечението на двете графики (когато I,U са в дефаза).
    Това по-горе, " се гледа " когато има включен консуматор .
    Ако той консумира на "пресекулки" , но и източника МОЖЕ да осигури това,
    то теорията е вярна , а ако не - ... масов ..." частен случай" .

    Може и да бъркам горе, моля да ме поправят по-знаещите, но все си мисля,
    че едно ОНАГЛЕДЯВАНЕ , би свършило мноооого по-полезна ... работа.

  3. #53
    L.K.'s Avatar
    Членува от
    Nov 2010
    Адрес
    Казанлък
    Възраст
    53
    Мнения
    16,619
    Интегралите покриват всички случаи. Те изчисляват площта на графиката, за която пишеш. Необходимо е да се знае функцията (законът на изменение на величината)

  4. #54
    Цитат Публикувано от L.K. Покажи мнения
    Интегралите покриват всички случаи. Те изчисляват площта на графиката, за която пишеш. Необходимо е да се знае функцията (законът на изменение на величината)
    Ами функцията е ясна правоъгълен ток 10А със запълване 10% Пиши интеграла и смятай.

    Най големия проблем с интегралите и формулите е че някой трябва да разбере процеса и да го опише след това с формула.

    Защото иначе и папагал можеш да научиш да говори, а полза йок.

    Така и много хора могат да назубрят формули, ама точно колкото папагала може да ползва словесния си запас, толкова и те могат да ползват научените формули.

  5. #55
    Гайкаджия ittso's Avatar
    Членува от
    Jul 2008
    Адрес
    София
    Мнения
    4,648
    Цитат Публикувано от Георги Диомов Покажи мнения
    Привидното недоразумение идва от инерцията , че само наличието на реактивен консуматор сваля фактора на мощността .Последният като дефиниция е съотношение между средноконсумираната мощност за определен период от време и произведението от ефективното напрежение и ефективният ток за същия период. т.е ако имаме кратковременна консумация от активен товар в рамките на определен период , средната консумация на мощност ще е по-ниска от произведението на ефективната стойност на кратковременния ток и ефективната стойност на напрежението , доставено от генератора за целия период .В дефиницията не е упоменато нещо за вълновата форма на напрежението на генератора и PF спокойно може да се определя за прав ток , или произволни вълнови форми с цикличен характер...
    А сигурно ли че не бъркате нещо в разсъжденията си?
    А ако товарът е бил включен не за някакви милисекунди, а за 1 час и изключен за още 1? Ами седмица към месец?
    Според вашата логика, на практика няма товар при който фактора на мощността да е 1, та бил той и най-обикновен нагревател, ако има комутация...
    Учените са открили, че 90% от хората са симулирали еволюцията.

  6. #56
    Е ...предпочитам комуникация във вт. лице ед. ч. тип "ти" ... чак пък Вие...
    Един студент настигнал професора след лекция - господине , не ми стана ясно само едно !
    - Щастливец сте Вие колега, на Вас не Ви е ясно само едно, а на мен хиляди неща ....
    Важно е да дефинираме какво е всъщност PF и защо той е равен на 1 само при постоянно включен активен товар . После да дефинираме що е то период на несинусоидален консумиран ток от генератор , та бил той и с постоянно напрежение .
    Ето едно четиво , което дава повече светлина от явно неуспешните ми опити за обяснение ...http://sound.whsites.net/lamps/power-factor.html
    Който иска да направи нещо намира начин , който не иска - намира причини !

  7. #57
    Гайкаджия ittso's Avatar
    Членува от
    Jul 2008
    Адрес
    София
    Мнения
    4,648
    Обръщението беше в множествено число, тъй като останах с впечатление че има и други споделящи мнението ти.
    Както и да е...

    Следвайки твоята логика, как би могъл да бъде измерен PF около 1 ако измервания уред не е свързан безкрайно продължително към захранване?
    Учените са открили, че 90% от хората са симулирали еволюцията.

  8. #58
    За един период в случай на периодично напрежение и синхронна с него консумация/реакция . Или в случай на постоянно напрежение да го определим за един период на периодичната консумация .
    Който иска да направи нещо намира начин , който не иска - намира причини !

  9. #59
    В нашия случай има ефективна стойност на напрежението и ефективна стойност на тока и действително, тези стойности намаляват с корен квадратен от коеф на запълване. Но това са величини от първи ред, а мощността е от втори ред. Така мощността намалява с коеф на запълване спрямо максималната мощност. При подаване на напрежение към резистора за късо време, през него протича константен ток и имаме мощност. Тази мощност можем за усредним за произволен период, според нашето периодично включване/изключване. Това съотношение правилно ли е да го наричаме фактор на мощността?

  10. #60
    Гайкаджия ittso's Avatar
    Членува от
    Jul 2008
    Адрес
    София
    Мнения
    4,648
    Цитат Публикувано от Георги Диомов Покажи мнения
    За един период в случай на периодично напрежение и синхронна с него консумация/реакция . Или в случай на постоянно напрежение да го определим за един период на периодичната консумация .
    Тоест, стигаме до извода че при активен товар и консумация в рамките на цял период на захранващото напрежение или периодично захранване на консуматора от постоянно напрежение, то имаме PF = 1?
    Учените са открили, че 90% от хората са симулирали еволюцията.

  11. #61
    Принципно PF е понятие , въведено за AC вериги .В този случай PF=1 само ако имаме активен товар , включен за целия период .Ако активен товар е включен за по-малко от един период средноконсумираната мощност P ще е по-малка от произведението на ефективните стойности на тока и напрежението и съответно PF<1 . При реактивен консуматор в определени времеви интервали от периода, моментната мощност ще е < 0 , което пък пак намалява средноконсумираната за периода и пак PF<1.
    DC верига е частен случай и може да определим PF само , ако дефинираме период от време , за който изчисляваме средноконсумираната мощност и ефективните стойности на тока и напрежението . В рози случай PF=1 само когато имаме постоянно включен активен товар .
    Смисъла на PF e ефективност на използване на генератора , а не КПД или индикатор за реактивността на консуматора .
    Ето и още по темата http://www.engineering-review.bg/bg/...shtnost/2/213/
    Който иска да направи нещо намира начин , който не иска - намира причини !

  12. #62
    Гайкаджия ittso's Avatar
    Членува от
    Jul 2008
    Адрес
    София
    Мнения
    4,648
    Дотук, добре. Движим се в правилна посока.
    Сега остава да допуснем, че за постояннотокови вериги, PF ни интересува само за периода в който товара е включен към захранващия източник. И обратно, ако товарът не е включен, няма "извършена работа", от което следва че за тоя отрязък от време PF не ни интересува.
    Или ако трябва да направим аналогия между PF на прав и крив ток, и сме приели че ако комутирайки активен товар за цял период на кривия ток PF = 1, то при прав ток независимо кога и как комутираме товара, това винаги е "цял период". Тоест, PF винаги е равен на 1. Тоест, понятието PF при прав ток е една голяма тъпня.
    Учените са открили, че 90% от хората са симулирали еволюцията.

  13. #63

    Членува от
    Dec 2006
    Адрес
    Пловдив
    Възраст
    49
    Мнения
    871
    Егати , колко сте изписали ! Чак интеграли , вълнови работи ... ама защо сте пренебрегнали диференциалите и линейната алгебра , ей тва се чудя ?
    Цитатите не са на класици , а са на комици!

    Kris Dimitrov написа: "Може да е голямо НО Е ПОКРИТО !!!"

    Бис написа: Уверявам ви, че средна класа там (в Германия), не живеят по-добре от средна класа тук!

  14. #64
    Гайкаджия ittso's Avatar
    Членува от
    Jul 2008
    Адрес
    София
    Мнения
    4,648
    Децибели нямааа, децибели. А тема във форум за аудио без децибели не е никаква тема!
    Учените са открили, че 90% от хората са симулирали еволюцията.

  15. #65
    Е, както казахме ако „постояннотоковия“ консуматор по принципа си на действие не консумира ток през цялото време, то той има понятие фактор на мощността, защото консумира ефективна стойност на тока по-голяма от тази която умножена по ефективната стойност на напрежението ще даде реалната консумирана мощност. За котлон няма да важи защото той консумира непрекъснато, но за PWM контролер определено няма да имаме фактор на мощността 1.

  16. #66
    Гайкаджия ittso's Avatar
    Членува от
    Jul 2008
    Адрес
    София
    Мнения
    4,648
    Имам чувството че става някакво объркване на терминологията, неправилно се тълкува информацията ли. Може и аз да бъркам в разсъжденията си де.
    Да вземем следния пример - съвременен котлон или популярни като "керамичен плот". При тях температурата се регулира с времето за което котлонът е включен към мрежата. Не е ШИМ в общоприетия смисъл на термина, а е да кажем 2 секунди включен, 3 секунди изключен. При друга степен на регулатора, времената се променят. За улеснение, и за да не задълбаваме в ненужни детайли, приемаме че цикъла ON/OFF е на цял период.
    Та, тая джаджа PF = 1 ли има или не?
    Учените са открили, че 90% от хората са симулирали еволюцията.

  17. #67

    Да резюмираме и приключим със сагата.

    Първия пример беше такъв чрез който да схванем какво е това реактивна енергия.
    Тоест че може товара да е реактивен, а черпената от него енергия да си е активна.

    Капацитета и индуктивността са просто резервоари, (акомулатори, чаши) за съхраняване или пренос на електрическа енергия.

    Гребваш чаша ракия от бъчвата порадваш и се по облизваш се и я изливаш обратно в бъчвата. 100% реактивна енергия....!!!
    Гребваш чаша ракия от бъчвата изпиваш я вече няма реактивна енергия нищо не се връща в бъчвата ама COSф 0,4.
    Чашата 100мл. изпил си цялата ама кефа идва само от 40% от изпитото останалото гола вода ...!!!
    Извинявам се за алкохолните примери ама като гледам написаното по горе май така повече хора ще схванат за какво става дума.
    А и то аудиофили, алкохолици няма голяма разлика …..!
    Е алкохолиците като свършат парите изтрезняват все пак.

    Втория и третия пример бяха за да видим че Cos Ф има и когато няма Ф. А то като няма Ф, няма и Cos Ф.
    Тоест Cos ф е бая по широко понятие и наименованието е просто унаследено от електротехниката и вече не отразява точно същността на нещата.

    С променливия ток беше малко сложно, така че да видим правия.

    100V/10ом/0,1
    Ако нещо се повтаря във времето за да го разберем и измерим е достатъчно да разгледаме само един от повтарящите се цикли.
    100V/10ом=10А толкова импулсната мощност. Средната 100W.
    Така работят повечето нови котлони на печките. Имат по 10 стъпки през 10% регулиране на мощността като просто за кратко включват и изключват нагревателя.

    Средния ток за един период ще е 1А и от източника на напрежение (100V) ще си се черпят 100W (100V*1А=100W)

    Връзваме "котлона" със жица дето спокойно може да издържи тоя 1А и забелязваме че нещо изолацията е почнала да става много мека.....!!
    Замисля ме се и смятаме колко W все пак са загубите в тая жица. (приемаме че е 1ом)
    10А*1ом=10V Р=U*I (10A*10V=100W) ама средно при запълване 0,1 10W загуби в жицата.
    Демек трябва ни ефективния ток в жицата не средния.

    А какво е това ефективен ток??
    Когато тока е с някаква сложна форма е трудно да го опишем с едно единствено число, но в крайна сметка ако ни интересува само каква работа може да свърши тоя ток (колко ще ни сгрее)
    просто го сравняваме с един прав такъв който би свършил същата работа.

    Или въпроса е какъв прав ток би загрял проводник 1ом като за 10W мощност.
    P=U*I
    U=I*R
    P=I*I*R
    от тук идва квадрата на тока или корен от 10=3,16А

    И каква стана тя от източника на енергия 100V черпим среден ток 1А и съответно 100W, а жицата грее така все едно черпим от източника 316W.
    За да преценим каква жица да ползваме трябва да ползваме ефективния ток и да го мерим с ампермер мерещ ефективен ток, а за да преценим каква мощност дърпаме от акумулатора ни трябва средния ток.....!!!

    Е така се ражда перпето-мобиле и енергия от вакуума (най вече в главите на мерещите)!

    В старите учебници по електротехника тая така измерена мощност 100V*3,16А не и викаха пълна, а правилно я наричаха привидна което бая точно изразява същността на нещата.
    (Какво му се е привидяло на мерещия)
    Е в случая фактора на мощността затова е 0,316 (100W/316W) или 1А/3,16А.

    Тома всичко това ако гледаме на нещата от към акумулатора (100V)
    Ако мерим и гледаме товара, тока през него ефективния си е също 3,16Аeff и напрежението става 31,6Veff. (Напрежението върху товара е пулсиращо но на източника не е.)

    Мажем сега вече да се върнем и към променливия ток.
    Примерно траф даваш в изхода си 100V товар 10ом включван за един период на всеки 10.
    Всички разсъждения са си абсолютно същите като и за горния пример.

    Но тук става бая по очеизвадно за какво ни е да знаем тоя коефициент на мощността.

    Ако тоя траф го натоварим през цялата време с товар 100ом то товара ще си грее 100W а загубите в жиците на трафа ако приемем че са 1ом ще са 1W.
    Но ако вържем товар 10ом и го включваме към трафа с запълване от 10% то жиците на трафа вече ще пекат 10 пъти повече. 10W защото през тях ще върви 3,16Аeff.
    Иначе казано трябва ни траф с 3 пъти по дебела жица.
    Или казано ребром трябва ни траф за 316W нищо че на практика ще получим от него само 100W полезна мощност.

    И няма значение дали ще пускаме една цяла синусоида и спираме другите 9 или ще пускаме ток през 2mS от синуса, а другите 18mS ще почиваме. Все тая е горе долу.
    Просто понеже тока през тия 2mS не е постоянен, а е със сложна форма част от синуса нещата стават още по зле и коефициента на мощността става още по малко, но тук вече без решаване на интеграли няма да се мине за точното му определяне.

    И колкото е по аудиофилско захранването, с по големи кондензатори след изправителя толкова разликата между реалната мощност на трафа и използваемата е по голяма.

    Е проблема се оправя с един PFC регулатор между мрежовия трансформатор и филтровите кондензатори, но задължително след трафа, а не преди него.
    Ако сложим такъв преобразовател преди трафа още на 220V ще оправим загубите в трафопоста, далекопроводите и генератора само.

  18. #68




    Следях темата с огромен интерес! Поздравления!

    С две думи - инженерите на NAGRA май, май не са много "загубени" има бъдеще таз' идея...

  19. #69

    Членува от
    Jun 2009
    Адрес
    Sofia
    Възраст
    64
    Мнения
    3,041
    Голяма каламбура Санди, хайде да опитаме да сметнем ефективната стойност на напрежението върху товара , по твоя метод :
    P=U*U*R , за 10 ома и 100W U=31.6V, оттук консумираната мощност е точно 100W – 31.6V*3.16A - ха сега де ? А и не смятам при Кз=0.1 да не успее да изстине проводника през 90% от работния период !

  20. #70
    Цитат Публикувано от rope Покажи мнения
    Голяма каламбура Санди, хайде да опитаме да сметнем ефективната стойност на напрежението върху товара , по твоя метод :
    P=U*U*R , за 10 ома и 100W U=31.6V, оттук консумираната мощност е точно 100W – 31.6V*3.16A - ха сега де ? А и не смятам при Кз=0.1 да не успее да изстине проводника през 90% от работния период !
    Ами метода не е мой.
    Нарича се основи на електротехниката и е жалко че не го разбираш.

    С кое не си съгласен?
    Максимално напрежение върху товара 100W максимален ток 10А максимална мощност 1000W, коефициент на запълване 0,1 значи средна мощност 100W (когато става дума за мощност ефективна и средна са едно и също нещо)

    Ефективно напрежение наричаме това напрежение което би накарало тия 10ом да греят по същия начин 100W а това са 31,6V
    Ефективен ток тоя ток който също би накарал тия 10ом да греят по тоя начин (100W) демек 3,16А
    И Ефективната мощност, а не моментната си се получава коректно 31,6V*3,16А=100W

    На колко ракии написа горното. Правиш ли разлика между моментна стойност и средна за периода на случките.....!!
    Редактирано от SandyTodorov; 16 November 2018 в 22:15.

  21. #71
    Онагледяване - с графики , като абсцисата е време е най - лесно за разбиране - вижда се !
    Освен всичко, лесно се обясняват и стойности - средна, ефективна, максимална ... .
    ...
    Сигурно има нужда и от разясняване на термините - по определение.

    Например : Ефективно напрежение ПРИ променливия ток, зависи от формата на напрежението
    и ... периодичността ( затова има true RMS уреди , които "смятат" интеграли вместо нас ).

  22. #72
    Ако на човек му не стига акъла да разбере същото за прав ток, правоъгълен импулс със запълване 0,1 дето само умножение и деление трябва да знае, как ще го разбере за много по сложния променлив ток дето без интеграли не може да мине.

    За твоя изненада уредите дето мерят RMS не мерят само RMS на променлив ток, а и на прав пулсиращ.

    А и термините ги обясних какво е това ефективен ток или напрежение …..
    Редактирано от SandyTodorov; 17 November 2018 в 00:38.

  23. #73
    За особено интелигентните ето и картинки.
    Annotation 2018-11-17 033556.jpg

  24. #74
    Сигурен ли си , че тук трябва да показваш графиката на напрежението върху товара а не това на генератора ? че комай имат различни ефективни стойсти
    Цитат Публикувано от SandyTodorov Покажи мнения

    И няма значение дали ще пускаме една цяла синусоида и спираме другите 9 или ще пускаме ток през 2mS от синуса, а другите 18mS ще почиваме. Все тая е горе долу.
    Просто понеже тока през тия 2mS не е постоянен, а е със сложна форма част от синуса нещата стават още по зле и коефициента на мощността става още по малко, но тук вече без решаване на интеграли няма да се мине за точното му определяне.
    Ето малко безсмислени упражнения на тема интеграли. За простота приемам синусоидално напрежение с Umax 1 V , резистор 1 Ohm и съответно Imax 1 A , честота 50 Hz
    P - средна мощност е сбор от два интеграла съответно за отсечките 0-0,002s и 0,002-0,02s , разделени на периода 0,02s. За да сметнем синусови функции , превръщаме периода в радиани т.е целия е 6,28 радиана , товара е включен за първите 0,628 радиана .https://www.integral-calculator.com/ Финално получаваме средна мощност от 0,0117W
    Ефективна стойност на тока - за да сметнем интеграла , отново разделяме периода на сбор от 2 части , после делим на периода и коренуваме . Получаваме 0,108 А
    Ефективната стойност на напрежението е ясна без интеграли - 0,707V
    Привидната енергия S за периода е UeffxIeff=0,707x0,108=0,0736VA
    И финално търсеният от нас PF=P/S=0,0117/0,0736=0,158 - точно 2 пъти по-малко от 0,316
    Който иска да направи нещо намира начин , който не иска - намира причини !

  25. #75
    Гайкаджия ittso's Avatar
    Членува от
    Jul 2008
    Адрес
    София
    Мнения
    4,648
    Цитат Публикувано от ittso Покажи мнения
    Имам чувството че става някакво объркване на терминологията, неправилно се тълкува информацията ли...
    Продължавам да имам такова...
    Продължава да не ми е ясно каква е причината да се интересуваме от каквито и да били параметри съдържащи в името си термина "мощност" при изключен товар.
    Или казано по друг начин - ако изключа щепсела от контакта, PF на котлона променя ли се от това ми действие?
    Учените са открили, че 90% от хората са симулирали еволюцията.

Страница 3 от 6 ПърваПърва 1 2 3 4 5 6 ПоследнаПоследна

Права за публикуване

  • Вие не можете да започвате нова тема
  • Вие не можете да отговаряте в тема
  • Вие не можете да прикачвате към мненията си
  • Вие не можете да редактирате мненията си
  •  
  • BB кодове са Включени
  • Smilies са Включени
  • [IMG] кодове са Включени
  • [VIDEO] code is Включени
  • HTML кодове са Изключени