Резултати 1 до 19 от 19

Тема: Избор на електролит: rated Ripple current vs Capacity

  1. #1
    Иво's Avatar
    Членува от
    Dec 2006
    Адрес
    Пловдив
    Възраст
    50
    Мнения
    542

    Избор на електролит: rated Ripple current vs Capacity

    Когато някога, преди повече от 25 години, учех(ме) по ТЗУ (токозахр. у-ва) как се смята токоизправител, в задачата за оразмеряване на филтриращия кондензатор се търсеше и намираше неговия капацитет. Да, но честните производители, взеха да дават стойността на rated Ripple current @100Hz (някои на 120Hz) и задачата за избор на електролита в захранването изглежда вече не е същата.
    Ъпгрейтвам си захранване за НЧУ и искам да си избера стойност на електролитите (Mundorf) и се натъквам на следната заКачка: четириполюсните 10 000uF/80V имат rated Ripple current @100Hz 3.4А, а 4700uF/100V имат rated Ripple current @100Hz 3.7A.
    На пръв поглед, изборът на електролит за макс. неизкривена мощност очевидно е 10 000uF, но два пъти по-малкият 4700uF електролит дава с 300мА повече ток @100Hz.
    Следва ли от това, че при избор на електролит за захр. НЧУ трябва да се гледа на първо място rated Ripple current, а капацитета има едва ли не информативна, второстепенна роля?

    Кое е определящо за филтриращ захранване на НЧУ електролит, ripple current или капацитет, се породи от следния прост казус.
    Искам да си сменя захранващите електролити в усилвателя и в ДАК-а и имам 2-комплекта електролити 10000uF/80V (3,4A@100Hz) и 4700uF/100V(3.7A@100Hz). Питам се кои кондензатори в кое устройство да сложа? На пръв поглед, мястото на големите капацитети е в мощния усилвател, а на малките - в маломощния ДАК. Но от второ четене излиза, че по-малките капацитети дават повече ток и … рекох да попитам преди да действам
    Редактирано от Иво; 12 September 2018 в 11:08.

    • #0
      Реклама от Google Реклама от Google
      Членува от
      Dec 2007
      Адрес
      Google.com

        
       

  2. #2
    A Lone Rider galinvayov's Avatar
    Членува от
    Apr 2010
    Адрес
    София
    Възраст
    37
    Мнения
    1,861
    Параметъра "rated Ripple current" не указва колко ток дава кондензатора. Това е ефективната стойност на променливотоковата съставка протичаща през кондензатора при която кондензатора покрива данните за продължителност на живота. Колкото по голям ток, толкова повече кондензатора се загрява и живота му се скъсява. Този ток зависи от вътрешното съпротивление на трансформатора, от товара, от капацитета на кондензатора...

    Малко повече информация по темата:
    https://bgaudioclub.org/showthread.p...BE%D1%80%D0%B8
    — Мислим да реализираме и "Тайната вечеря".
    — А, да реализирате "Тайната вечеря"?“ Вече не се казва "Да скова кочина", вече се казва "Да реализирам кочина!"

  3. #3
    Иво's Avatar
    Членува от
    Dec 2006
    Адрес
    Пловдив
    Възраст
    50
    Мнения
    542
    Благодаря за отговора! МД не успявам да отворя прикачения файл в линка който си дал, а изглежда интересен...

  4. #4
    A Lone Rider galinvayov's Avatar
    Членува от
    Apr 2010
    Адрес
    София
    Възраст
    37
    Мнения
    1,861
    — Мислим да реализираме и "Тайната вечеря".
    — А, да реализирате "Тайната вечеря"?“ Вече не се казва "Да скова кочина", вече се казва "Да реализирам кочина!"

  5. #5
    Иво's Avatar
    Членува от
    Dec 2006
    Адрес
    Пловдив
    Възраст
    50
    Мнения
    542
    Междувременно попаднах на него и вече съм го свалил
    И все пак, да те помоля за отговор на моя практически въпрос: кой комплект електролити в кое устройство е подходящо да сложа? Какво би ме посъветвал?

  6. #6
    A Lone Rider galinvayov's Avatar
    Членува от
    Apr 2010
    Адрес
    София
    Възраст
    37
    Мнения
    1,861
    Не е напълно изяснена ситуацията, но все пак да видим...
    Напрежението на пулцации в изхода на изправителя е право пропорционално на товарния ток и обратно пропорционално на капацитета. Изхождайки от това можем да използваме капацитет равен на оригиналния или по-голям.
    Ако въпроса е един брой 10 000 или два броя 4700, втория вариант е по добър.
    Ако въпроса е един брой 10 000 или един брой 4700, първия вариант е по добър.
    Редактирано от galinvayov; 12 September 2018 в 16:36.
    — Мислим да реализираме и "Тайната вечеря".
    — А, да реализирате "Тайната вечеря"?“ Вече не се казва "Да скова кочина", вече се казва "Да реализирам кочина!"

  7. #7
    Иво's Avatar
    Членува от
    Dec 2006
    Адрес
    Пловдив
    Възраст
    50
    Мнения
    542
    Цитат Публикувано от galinvayov Покажи мнения
    .....
    Ако въпроса е един брой 10 000 или два броя 4700, втория вариант е по добър.
    Ако въпроса е един брой 10 000 или един брой 4700, първия вариант е по добър.
    Кондензатори в аналогово аудио не свързвам в паралел т.е. въпросът ми е 2-рия.
    И за да не гадаем, ето пълни данни и за двете стойности.

    Jean Valentine

  8. #8
    С увеличаване капацитета на електролита се намаляват пулсациите, но се намалява времето за заряда му, а пък от там се увеличава тока на импулса през него. Този ток не трябва да надвишава допустимия за кондензатора, защото последния ще дефектира.
    Препоръчвам ти да използуваш свободната програма PSU II.
    五郎

  9. #9
    Цитат Публикувано от galinvayov Покажи мнения
    Не е напълно изяснена ситуацията, но все пак да видим...
    Напрежението на пулцации в изхода на изправителя е право пропорционално на товарния ток и обратно пропорционално на капацитета. Изхождайки от това можем да използваме капацитет равен на оригиналния или по-голям.
    Ако въпроса е един брой 10 000 или два броя 4700, втория вариант е по добър.
    Ако въпроса е един брой 10 000 или един брой 4700, първия вариант е по добър.
    +1

    Много съм щастлив!

    Преди няма и месец споменах Иво по повод някаква поредна безумна тема "Как по яко да ни думка баса...?)
    и ето - той отново е тук, след 9 /девет/ години! Аха, аха и ФСБ

    Welcome!
    Руски форум. Задаваш въпрос, после ти отговарят.
    Израелски форум. Задаваш въпрос, после на теб ти задават въпрос.
    Български форум. Задаваш въпрос, после дълго ти разказват колко си тъп.

    Има заслуга и у твоите родители за избора на sony за озвучителна ти система . Не са ти споменали за генетичната ви обремененост

    Явно кабелите са слушани години с тонкоректор на по-висока честота

  10. #10
    Големия капацитет на мястото с по голямата консумация.
    При аудиото Ripple current е винаги значително по малък от допустимия.
    Който не вярва да смята.
    Ама то който може да смята не пита.

  11. #11
    Цитат Публикувано от SandyTodorov Покажи мнения
    Големия капацитет на мястото с по голямата консумация.
    ...
    Това даже Румбата го знае...
    Руски форум. Задаваш въпрос, после ти отговарят.
    Израелски форум. Задаваш въпрос, после на теб ти задават въпрос.
    Български форум. Задаваш въпрос, после дълго ти разказват колко си тъп.

    Има заслуга и у твоите родители за избора на sony за озвучителна ти система . Не са ти споменали за генетичната ви обремененост

    Явно кабелите са слушани години с тонкоректор на по-висока честота

  12. #12
    Иво's Avatar
    Членува от
    Dec 2006
    Адрес
    Пловдив
    Възраст
    50
    Мнения
    542
    Цитат Публикувано от Goro Покажи мнения
    С увеличаване капацитета на електролита се намаляват пулсациите, но се намалява времето за заряда му.
    Намалява или увеличава? По-голям капацитет=по-голяма времеконстанта.

  13. #13
    По големия кондензатор по малко се разрежда по време на паузите между заряда.

    Да кажем 50V в изхода и пулсации 10% (5V) (4700uF)
    Значи кондензатора ще се зарежда от 45V до 50V демек през около 1,4mS.
    А при двойно по голям кондензатор (10000uF) пулсацията ще е само 2,5V тоест ще се зарежда от 47,5 до 50V. Тоест вече за 1mS.

    Но и в двата случая се черпи един и същ постоянен ток от у-вото.
    Познайте колко ще е импулсния ток при единия и другия кондензатор, при коефициент на запълване 14% и 10% съответно.
    Сметките са груби де просто за нагледност.

  14. #14
    A Lone Rider galinvayov's Avatar
    Членува от
    Apr 2010
    Адрес
    София
    Възраст
    37
    Мнения
    1,861
    7 x Iload и 10 x Iload
    — Мислим да реализираме и "Тайната вечеря".
    — А, да реализирате "Тайната вечеря"?“ Вече не се казва "Да скова кочина", вече се казва "Да реализирам кочина!"

  15. #15
    Иво's Avatar
    Членува от
    Dec 2006
    Адрес
    Пловдив
    Възраст
    50
    Мнения
    542
    Всъщност, отговорът на въпроса който си зададох е, че ripple current не се измерва реално и не е работна, а е надеждностна характеристика на елекгролита.
    Благодаря ви за помощта

  16. #16
    И се измерва и се ползва.
    Просто не в аудиото и не от хора който не разберат от ток, каквито са повечето аудио-конструктори.
    И да се има в предвид, че това все пак е RMS ток а не пиков.

    Някой да са пробва да направи импулсно захранване без да вземе тоя параметър в предвид да видим колко седмици ще изкара кондензатора.

  17. #17
    Иво's Avatar
    Членува от
    Dec 2006
    Адрес
    Пловдив
    Възраст
    50
    Мнения
    542
    Цитат Публикувано от SandyTodorov Покажи мнения
    И се измерва и се ползва. :
    Можеш ли да дадеш пример как именно се измерва? Ти можеш ли да го измериш и как го правиш?
    Питам те, понеже демонстрираш познания и темата ми е интересна

  18. #18
    Можеш да използуваш токова сонда и подходящ средноквадратичен преобразувател.
    五郎

  19. #19
    На мен за какво ми е да го меря.
    Не се мери директно с ампермер де.
    Резултат е от мощността която кондензатора може да разсее.
    По големите на размер разсейват повече. А тия с по малко активно съпротивление позволяват повече ток при същия размер за да разсеят същата мощност.
    Затова 4700uF е за повече ток, защото е по голям на размери. А активното му съпротивление е по малко пак заради по големия размер.
    По дебело алуминиево фолио по малко активно съпротивление.
    Тия дето са правени за импулсни захранвания просто не са изведени само два извода от средата на рулона с лента а няколко и после са вързани заедно така се намалява значително активното съпротивление.
    Ама е по нетехнологично за производство де.

Права за публикуване

  • Вие не можете да започвате нова тема
  • Вие не можете да отговаряте в тема
  • Вие не можете да прикачвате към мненията си
  • Вие не можете да редактирате мненията си
  •  
  • BB кодове са Включени
  • Smilies са Включени
  • [IMG] кодове са Включени
  • [VIDEO] code is Включени
  • HTML кодове са Изключени