Страница 1 от 2 1 2 ПоследнаПоследна
Резултати 1 до 25 от 46

Тема: Говорител:"ВКН11340",оригинал

  1. #1

    Членува от
    Feb 2009
    Адрес
    Девин
    Възраст
    56
    Мнения
    452

    Говорител:"ВКН11340",оригинал, преработка и параметри

    Чифт горе-споменатите говорители.Проведени са измервания на закупени от магазина такива.Направен е основен ремонт, с подмяна на цялата подвижна система, проведени са отново измервания.Собственика обаче, се усъмни, че това е най доброто решение като, параметри, и помоли да кача всичко тук, за коментари, от по знаещите.И можещи.
    Това са на оригинала, за брой едно и две:
    Diam-21/21
    Re-7/7
    Fs-31/32
    Qm-1.53/1.58
    Qe-0.39/0.4
    Qts-0.3/0.31
    Cms-433.7/382
    Mms-60.7/64.7
    Vas-73.9/65
    BL-14.6/15
    n0-0.54/0.51%
    sens-89/89
    EBP-80/80
    Xmax-5/5mm
    Le-2/2
    Sd-346.3/346.3

    Ето това, са параметрите след ремонта, за брой едно и две:
    Diam-21.3
    Re-5.6/5.5
    Fs-43/43
    Le-1.67/1.44
    Qm-5.11/6.2
    Qe-0.54/0.51
    Qts-0.5/0.48
    Cms-300/338mikrom/N
    Sd-356.3/356.3
    Mms-45.7/40.4
    Vas-54/61
    BL-11.2/11
    n0-0.76/0.90%
    sens-91/91.7
    EBP78/83.4
    Xmax-4.5/4.5

    Така изглеждат след ремонт:
    Прикрепени изображения Прикрепени изображения
    Редактирано от biliar; 3 August 2017 в 16:03.
    Костадин Крумов Рахнев-Loudspeaker fixer http://biliar.snimka.bg/arts/12-quot...07087.31040447
    skipe: kocito81
    Measurements: "T/S"parameters,''MLS''. Inductor soft.,inductors.Filters.
    0885 067 687 0896 317 930

    • #0
      Реклама от Google Реклама от Google
      Членува от
      Dec 2007
      Адрес
      Google.com

        
       

  2. #2
    ctef's Avatar
    Членува от
    Feb 2008
    Адрес
    Sofia
    Възраст
    57
    Мнения
    1,178
    За какво точно ги гласите?
    Ако е за бас-
    Вероятно го смущава повишаването на резонансната честота, хода.
    Но те не са разработени, макар и че оригиналните до колкото разбирам са били нови.

    Опс! Включил съм се не на място, питал си знаещите и можещи
    Редактирано от ctef; 3 August 2017 в 17:50.

  3. #3

    Членува от
    Feb 2009
    Адрес
    Девин
    Възраст
    56
    Мнения
    452

    ................

    Хич не се оправдавай, ама хич.Точно ти си хем от знаещи, че и можещи отгоре.
    Костадин Крумов Рахнев-Loudspeaker fixer http://biliar.snimka.bg/arts/12-quot...07087.31040447
    skipe: kocito81
    Measurements: "T/S"parameters,''MLS''. Inductor soft.,inductors.Filters.
    0885 067 687 0896 317 930

  4. #4
    ctef's Avatar
    Членува от
    Feb 2008
    Адрес
    Sofia
    Възраст
    57
    Мнения
    1,178
    Ами малко майтап да става, че напоследък гледам, някои се вземат доста на сериозно.
    В края на краищата, принципно форума е любителски.

    Сега сериозно към питането ти. Не си дефинирал конкретните цели и идеи за тези говорители, и въпросът стои доста неопределено. Може би и за това, никой до момента не се наема да се включи.
    Тъй като гледам, малко са се втвърдили, но друго нищо не мога да кажа.
    А и аз да попитам, как измерваш Х, или се получава по подразбиране от другите параметри.
    Коя програма ползваш?

  5. #5

    Членува от
    Feb 2009
    Адрес
    Девин
    Възраст
    56
    Мнения
    452

    ..............

    Проекта е за трилентова система.Целта беше, да се подобрят ''Q'' факторите в някаква степен, да станат по приемливи, и близки за такъв тип говорител. Старите параметри , имат една ниска рез, и един голям"BL''Останалото .................... да вземем само това, че импеданса му е 9,9 Ohm? . Честотата''Fs'' се покачи, да, но това бе едно от решенията, за подобрението на останалите параметри-не може всичко.''Xmax'' измервам с прибавена тежест, по стандарт , за тоз диаметър.
    Редактирано от biliar; 4 August 2017 в 10:52.
    Костадин Крумов Рахнев-Loudspeaker fixer http://biliar.snimka.bg/arts/12-quot...07087.31040447
    skipe: kocito81
    Measurements: "T/S"parameters,''MLS''. Inductor soft.,inductors.Filters.
    0885 067 687 0896 317 930

  6. #6
    Конструктор на профи ОТ knockout11's Avatar
    Членува от
    Aug 2008
    Адрес
    Велико Търново
    Възраст
    31
    Мнения
    1,097
    Поздравления за добре свършената работа майсторе !

    Цитат Публикувано от biliar Покажи мнения
    ''Xmax'' измервам с прибавена тежест, по стандарт , за тоз диаметър.
    Това нещо не го разбрах ? Хмах се измерва като от височината на бобината се извади височината на ГПН-то и се раздели на две. Или (Hvc - Hg)/2 . Получения Хмах е в "изцяло" еднородно магнитно поле. Но почти всички производители добавят към получения Хмах 25% дори някои добавят 33% от ГПН-то или (Hvc - Hg)/2 + Hg/4 , (Hvc - Hg)/2 + Hg/3....което не е грешно поради факта, че магнитното поле не свършва толкова рязко след "реалния" Хмах.
    http://www.soundwavepro.audio "SoundWave" Красимир Георгиев GSM: 0878267054 , проектиране, конструиране и измерване на профи ОТ

  7. #7
    ctef's Avatar
    Членува от
    Feb 2008
    Адрес
    Sofia
    Възраст
    57
    Мнения
    1,178
    Попитах, защото, не помня къде, май беше с Арта, хода се измерва с лазерна установка, което според мен е най-достоверно.

  8. #8
    Според мен, резонансната честота и пълният качествен фактор са се вдигнали, което според мен не е добре. Подобрена е чувствитвлността обаче, но за сметка на гореспоменатите. С компенсационен магнит може да подобриш малко нещата, Коце. От параметрите виждам, че си намалил височината на намотката и Ммs като цяло. Оттам повишената чувствителност и вдигнатата резонансна. Окачването трябва да е по-меко. Аз също не одобрявам бобините да са с активно съпротивление 7 и нагоре ома, а уж са за 8 ома импеданс. С това активно съпротивление и висока бобина, т.е. реактивното е голямо, скачаме на 9 ома, както си писал.
    Радостин Атанасов
    0899 867 140; 0879 857 140 - номерът е на bob

    http://greatsound.snimka.bg/

  9. #9
    Конструктор на профи ОТ knockout11's Avatar
    Членува от
    Aug 2008
    Адрес
    Велико Търново
    Възраст
    31
    Мнения
    1,097
    Цитат Публикувано от ctef Покажи мнения
    Попитах, защото, не помня къде, май беше с Арта, хода се измерва с лазерна установка, което според мен е най-достоверно.
    Мерене на T/S параметри, както и на Хмах с лазерна установка е най-добре, но цената на апаратурата е много скъпа за съжаление.
    http://www.soundwavepro.audio "SoundWave" Красимир Георгиев GSM: 0878267054 , проектиране, конструиране и измерване на профи ОТ

  10. #10
    Не само Хмах го дават по описаният от теб начин, Краси, Bl също не го дават с реалната дължина на проводника само в процепа, а ползват общата дължина на проводника изцяло, т.е. дори и тези навивки, които са извън процепа, според теорията неработещи и оттам невлизащи в коефициента Bl, а на практика обаче определящи реално по-висок Bl от изчисления по формула. И тъй като програмите го изчисляват с точно тази общоприета формула, в резултатите от измерванията се дава именно той, а не реалния, който е малко по-голям.
    Радостин Атанасов
    0899 867 140; 0879 857 140 - номерът е на bob

    http://greatsound.snimka.bg/

  11. #11
    rutcho's Avatar
    Членува от
    Jan 2007
    Адрес
    София
    Възраст
    52
    Мнения
    1,559
    Цитат Публикувано от biliar Покажи мнения
    Проекта е за трилентова система.
    В какво оформление трябва да бъде басовата част?

  12. #12

    Членува от
    Feb 2009
    Адрес
    Девин
    Възраст
    56
    Мнения
    452

    ................

    По предварителни симулации,в басрефлекс.Спрял съм се засега на:56l чист обем,67l целия обем.Рефлекс Ф80,дълъг -60мм Fb-46Hz, F3-41Hz.Така кривата е доста приемлива.За среда и високи са приготвени:"SC13' и "'SC10N''.
    Костадин Крумов Рахнев-Loudspeaker fixer http://biliar.snimka.bg/arts/12-quot...07087.31040447
    skipe: kocito81
    Measurements: "T/S"parameters,''MLS''. Inductor soft.,inductors.Filters.
    0885 067 687 0896 317 930

  13. #13
    rutcho's Avatar
    Членува от
    Jan 2007
    Адрес
    София
    Възраст
    52
    Мнения
    1,559
    Цитат Публикувано от biliar Покажи мнения
    По предварителни симулации,в басрефлекс.Спрял съм се засега на:56l чист обем,67l целия обем.Рефлекс Ф80,дълъг -60мм Fb-46Hz, F3-41Hz.Така кривата е доста приемлива.За среда и високи са приготвени:"SC13' и "'SC10N''.
    Принципно става, но при симулациите не си отчел размера на фазоинвертра.
    Реално ще се получат 51Hz@-3dB.
    Иначе груповите закъснения са добре и ако наистина Xmax=+/- 4.5mm може да се разчита на 100W номинална мощност.

  14. #14
    Критиката, е че бобината не е добре сметната за процепа. Може би майстора няма добър набор проводници или не смята достатъчно.
    Говорителя трябваше да стане BL-17, Qt-0.25, Fs-20 Hz при Mms~70g. Има хубави меки трептилки. Това е говорител 150 вата с голям магнит и с 50 мм бобина все пак.
    Няма какво да се коментира, подобрение няма. Какво като е бил 9 ома? Голяма работа, може и 30 ома да е.
    Ще си позволя и квалификация, това са некоординирани измишльотини.
    Колегите му не са прави с тези дипломатични коментари. Кой ще изхаби материал да им пправи кутии?

  15. #15

    Членува от
    Feb 2009
    Адрес
    Девин
    Възраст
    56
    Мнения
    452

    ............................

    Да, ставаше с тия параметри, ако бе проектиран за автомобилен думкалник.
    На вас нищо не ви пречи да пробвате.А за набора ми от проводници и умения не берете грижа: колкото ги имам, стигат ми.
    Костадин Крумов Рахнев-Loudspeaker fixer http://biliar.snimka.bg/arts/12-quot...07087.31040447
    skipe: kocito81
    Measurements: "T/S"parameters,''MLS''. Inductor soft.,inductors.Filters.
    0885 067 687 0896 317 930

  16. #16
    Тази 20hz резонансна честота ми се вижда нереална за постигане от този високоговорител, какво толкова налага изтормозването на разни високоговорители и то най-вече български, в случая китайски сглобен в съсипания завод за високоговорители в Благоевград.
    Редактирано от kaloian; 13 August 2017 в 15:27.

  17. #17
    Subsonic's Avatar
    Членува от
    Oct 2007
    Адрес
    София
    Възраст
    36
    Мнения
    1,310
    Qts ~0.25 не е ли малко нисичък за бас-рефлекс конструкция?

    А и 20 херца са малко безмислено упражнение за 8-инчов говорител.

    Вероятно е постижимо, но за сметка на чувствителност и подвижна маса.

    Не знаем какво е било заданието, и дали е било формулирано точно и ясно.
    Subsonic

  18. #18
    11340 е 10 инчов говорител с най-големите магнити и оригинално със 150 ватов мотор.
    Т.е. Sd 350, Mms с двуслойна намотка 60-65 грама. Намотката е 50 мм на алуминий оригинално.
    Кой иска да му обясня как масата да стане с 10-15 грама повече??
    Няма български трептилки, които да станат и резонанса да слезе на 20 ли? Кой иска да му кажа какъв цвят са?

    Много или малко е въпрос на симулации.
    Ако мога ще го смъкна не на 20, а на 15 Херца и ще го сложа в затворена кутия. Това е мод от нищо нещо и нисък бас за без пари!

    Ако обичате като не разбирате да не намесвате автомобилните говорители.

  19. #19
    За да не се налага да пиша отново в тази тема допълван.
    Щом като на човека говорителя е толкова лош и от презряна марка, защо не му казахте, че нищо няма да излезе и че Ви е под достойнството да работите с китайски материали?
    Вместо да му правите от 30 Херца Qt 0.31 на 43 Херца Qt 0.5?!
    Казваш му, че това е боклук, не става, да си го ползва така.
    Какво подобрение? Всички параметри обуславящи употребата като бас са влошени, както и останалите.

  20. #20
    Цитат Публикувано от Velex Покажи мнения
    Ако мога ще го смъкна не на 20, а на 15 Херца
    +1 за възможно най-ниската резонансна.
    За да разбереш какво е достатъчно, първо трябва да разбереш какво е повече от достатъчно

  21. #21
    Subsonic's Avatar
    Членува от
    Oct 2007
    Адрес
    София
    Възраст
    36
    Мнения
    1,310
    Цитат Публикувано от Velex Покажи мнения
    11340 е 10 инчов говорител с най-големите магнити и оригинално със 150 ватов мотор.
    Т.е. Sd 350, Mms с двуслойна намотка 60-65 грама. Намотката е 50 мм на алуминий оригинално.
    Кой иска да му обясня как масата да стане с 10-15 грама повече??
    Няма български трептилки, които да станат и резонанса да слезе на 20 ли? Кой иска да му кажа какъв цвят са?

    Много или малко е въпрос на симулации.
    Ако мога ще го смъкна не на 20, а на 15 Херца и ще го сложа в затворена кутия. Това е мод от нищо нещо и нисък бас за без пари!

    Ако обичате като не разбирате да не намесвате автомобилните говорители.
    За размера се подлъгах по публикувания диаметър. Вярно че площта на мембраната е доста над стадратната за 8 инча.

    Оригинален говорител в затворен обем, настройка на 0.63 (65 Hz) за да изцедим максимума ниски честоти от това оформление - кутия 20 л., 40 Hz на -10 dB. Максимално ниво преди да стигнем физическите ограничения откъм ход на мембраната - 109 dB на около 100 W. При Q na системата 0.71 - имаме

    Mодифициран говорител в затоврен обем, настройка на 0.71 (61 Hz) - кутия 60 л., 36 Hz на -10 dB. Максимално ниво, ограничено от хода на мембраната, 107 dB на около 50 W.

    Имамe 2дБ и 40л. в полза на оригиналния говорител и 4-5Hz в полза на модифицирания.

    Ако изравним долната гранична честота - 40 Hz на -10 dB, то модифицираният може да бъде побран и в 37л. обем при Q на настройка 0.8 и да спечелим някой и друг dB максимално ниво, т.е предимството на оригиналния е в по-малкият обем.

    Теоритично, ако имаме говорител с резонанс 15 Hz и качествен фактор 0.2, в 11 л. кутия ще имаме около 28 Hz на -10 dB, като максималното ниво е 103-104 dB при 100 W над 100 Hz.
    Редактирано от Subsonic; 13 August 2017 в 22:14.
    Subsonic

  22. #22

    Членува от
    Feb 2009
    Адрес
    Девин
    Възраст
    56
    Мнения
    452

    ...................

    Не работя с Китайски материали.Ще смъкнеш Fs на 15Hz ,Mms като стане 100грама. След това ,хвърляй говорителя при останалите боклуци дето си сбрал в килера си.Знам кой си-прочетох всичките ти постове като "Velex'' пишеш само глупости. Чул си някои технически термини, но само толкова.Общи приказки и брътвежи.На един"Тошко", много му приличаха, по едно време.Тук.
    Костадин Крумов Рахнев-Loudspeaker fixer http://biliar.snimka.bg/arts/12-quot...07087.31040447
    skipe: kocito81
    Measurements: "T/S"parameters,''MLS''. Inductor soft.,inductors.Filters.
    0885 067 687 0896 317 930

  23. #23

    Членува от
    Aug 2015
    Адрес
    До Пловдив
    Възраст
    40
    Мнения
    200
    Аз съм навит да даря 20 лева, за да дадем на колегата Velex поле за изява. Ако се включат достатъчно хора, можем да съберем сума, достатъчна да плати чифт оригинални ВКН11340, както и труда, знанията и уменията, нужни да се модифицират до Fs 20Hz, без да се развалят останалите характеристики, както и нужните по-меки трептилки и по-тежки мембрани. Смятам, че начинанието ще постигне няколко много важни ефекта, всичките положителни. След завършване на модифицирането и съответното независимо замерване и преборване на моднатия от biliar чифт ще преведа моята част от сумата на посочена от Velex банкова сметка.

    Иначе само се разпъват едни локуми...

  24. #24
    Като се отежни подвижната система и Vas стане прекалено голям и Mms падне, файда от ниската резонансна честота според мен няма, освен ако не се правят гардероби, от които вибрират подове и стени. Смятам че въпросния високоговорител е некачествен, ни става за суббас, ни за бас, камо ли пък да свирне малко по високо. След мода все пак е подобрен, може да е повишена fрез. но Vas и Mms са намалени, Qms и spl са по добре, но чудеса не могат да станат.

  25. #25
    Цитат Публикувано от kaloian Покажи мнения
    Като се отежни подвижната система и Vas стане прекалено голям и Mms падне, файда от ниската резонансна честота според мен няма
    Кой казва, че трябва да се утежнява подвижната система за да се смъкне резонансната? Единственото правилно решение за постигане на ниска резонансна е използването на възможно най-гъвкаво окачване. В 21-ви век има всякакви трептилки и гънки. Добаването на тежест към подвижната система винаги е голяма грешка.
    За да разбереш какво е достатъчно, първо трябва да разбереш какво е повече от достатъчно

Страница 1 от 2 1 2 ПоследнаПоследна

Права за публикуване

  • Вие не можете да започвате нова тема
  • Вие не можете да отговаряте в тема
  • Вие не можете да прикачвате към мненията си
  • Вие не можете да редактирате мненията си
  •  
  • BB кодове са Включени
  • Smilies са Включени
  • [IMG] кодове са Включени
  • [VIDEO] code is Включени
  • HTML кодове са Изключени