Резултати 1 до 23 от 23

Тема: шунтиране на общото катодно съпротивление при пуш-пул стъпала - за или против

  1. #1

    Членува от
    Feb 2008
    Адрес
    Стара Загора
    Възраст
    46
    Мнения
    2,723

    шунтиране на общото катодно съпротивление при пуш-пул стъпала - за или против

    мъчи ме един може би за някои очевидно тъп въпрос - защо се налага шунтирането му? лично аз виждам само негативи от това
    известно е, че на всеки диференциален усилвател(ДУ) употребата на колкото се може по-високоомно съпротивление в общата катодна/емитерна верига увеличава достойнствата му, даже се стремим да ползваме генератори на ток. или двутактните стъпала не спадат към групата на ДУ?
    когато всяка лампа си е с отделно самостоятелно автоматично преднапрежение тогава съм съгласен че се налага шунтиране - даже си мисля че всички които рисуват схемите пляскат кондензатори в общата катодната група по инерция
    въпросът с избора на автоматично/фиксирано/автофикс преднапрежение мисля да го оставим за друга тема - просто понякога при дадени обстоятелства се налага ползване на автоматично преднапрежение с общо съпротивление - например двутактен усилвател с директноотопляеми лампи с общо отопление

    • #0
      Реклама от Google Реклама от Google
      Членува от
      Dec 2007
      Адрес
      Google.com

        
       

  2. #2
    Nasko's Avatar
    Членува от
    Jun 2008
    Адрес
    Дупница
    Възраст
    62
    Мнения
    2,482
    Адаш, какво ти пречи да сравниш на практика? По-добре ще е крайните лампи да са с по-високо преднапрежение. Самото включване и изключване на общия катоден кондензатор няма проблем да става без спиране на усилвателя. Добре е да липсва ОООВ.
    Сравни на звук, и ако откриеш разлики, сравни АЧХ и THD в нискочестотния и ВЧ- диапазон. За средите предполагам, че няма да има особени разлики.
    След публикациите на всеки ще е ясно дали да присъства общ катоден кондензатор.
    Успех!

  3. #3
    Той няма да оказва влияние само при пущ-пул с достатъчно голям ток така че да е в клас А т.е. тока през резистора да не се изменя. В случай че е класически пуш-пул в клас АБ както мисля са 90% от фабричните по ширпотребата то тогава този кондензатор е точно толкова необходим колкото и при варианта с отделни катодни съпротивления. Така си мисля.

  4. #4

    Членува от
    Feb 2008
    Адрес
    Стара Загора
    Възраст
    46
    Мнения
    2,723
    сигурно си прав, но аз за друг клас освен А не съм си и помислял - за клас АБ и Б си има транзистори

  5. #5
    Някаква схема?
    Руски форум. Задаваш въпрос, после ти отговарят.
    Израелски форум. Задаваш въпрос, после на теб ти задават въпрос.
    Български форум. Задаваш въпрос, после дълго ти разказват колко си тъп.

    Има заслуга и у твоите родители за избора на sony за озвучителна ти система . Не са ти споменали за генетичната ви обремененост

  6. #6
    Nasko's Avatar
    Членува от
    Jun 2008
    Адрес
    Дупница
    Възраст
    62
    Мнения
    2,482
    Е, адаш, вие с неограничените средства, дето използват изходни трансформатори Тамура или Танго, имат на разположение поне по 20 крайни лампи, за да подберат две ЕДНАКВИ двойки, е срамота друг клас, освен А!
    Ние, по-бедничките, за да извадим максимума с ограничени средства, използваме фиксирано преднапрежение. С неговите предимства и недостатъци. По-лесно се подбират две двойки лампи с поносими разлики. Няма нужда да са еднакви, защото и трафовете трудно стават еднакви.
    При чист клас А, общият кондензатор вероятно е излишен. Очаква се максимално качество (за схема РР), но минималната мощност при вече направените разходи.

    Схема не е нужна за тези, дето се занимават с лампова техника. Останалите нямат работа в темата.

  7. #7
    Moderator L.K.'s Avatar
    Членува от
    Nov 2010
    Адрес
    Казанлък
    Възраст
    51
    Мнения
    13,246
    Цитат Публикувано от apm Покажи мнения
    ... или двутактните стъпала не спадат към групата на ДУ?
    Това прозрение е вярно. Също така е вярно, че класът на усилвателя се определя от постояннотоковия му режим. Кондензаторът в катода е невинен.

  8. #8

    Членува от
    Feb 2008
    Адрес
    Стара Загора
    Възраст
    46
    Мнения
    2,723
    избери си
    https://www.google.bg/search?q=pp+am...ih=596#imgrc=_

    адаш, аз не ползвам такива квалитетни трафове и кашони с лампи, но ако ще мигрирам от SE към ПП нищо по-различно от клас А е неприемливо. освен автоматичното преднапрежение със сравнително високоомен резистор или генератор на ток мога да си разреша изравняване на анодните токове с малко отрицателно преднапрежение..


    Цитат Публикувано от L.K. Покажи мнения
    Това прозрение е вярно.
    по какъв критерий делиш ДУ от пуш-пул усилвател в клас А?
    Редактирано от apm; 20 April 2017 в 22:22.

  9. #9
    Moderator L.K.'s Avatar
    Членува от
    Nov 2010
    Адрес
    Казанлък
    Възраст
    51
    Мнения
    13,246
    Например в ДУ катодът (емитерът, сорсът) не може да е замасен, а в РР стъпалото може.

  10. #10
    Цитат Публикувано от Nasko Покажи мнения

    Схема не е нужна за тези, дето се занимават с лампова техника. Останалите нямат работа в темата.
    Опит за поредна обида или на всяко гърне мерудийка?

    Очевидно въпреки че вече сме 2017 година, въпросът с обратните връзки не е ясен почти на никого!
    Разбира се с изключение, както се вижда от Насковата тема за усилвател съсбезООВ и т.н., на Пикмастъра, Горо и други вече не пишещи за съжаление хора!

    Въпросните кондензатори, поставяни успоредно на катодния/емитерния резистор, не се "пляскат в общата катодната група по инерция", а се слагат когато има нужда. Тяхната цел не е да ядосват Наско, не е да подобрят/влошат звученето, не е да докарат хай-ендя! Целта им е простичка - да премахнат местната ООВ по ток за променливата му съставка!
    Резисторът в емитера/катода/сорса представлява местна (локална) отрицателна обратна връзка по ток за постоянната и за променливата му съставки. Той се слага за да се подобри стабилността на стъпалото!
    Запишете си го в тефтерчетата и повече не се занимавайте с тях
    В някои случаи има нужда от тях и конструкторите ги поставят! Естествено не конструкторите, наречени като такива от Симон!
    В тези случаи те не се премахват!!!
    В други случаи те не се поставят в схемата, като това трябва да се спазва от повтарящия я наш DIY!

    Защо обаче нашият DIY майстор ту слага, ту маха, че и дава мнение как звукът се изчиства, сцената се... нататък го знаете.
    Защото в 99% от случаите той хем преписва схемата я от руснак, я от хамерканец, хем я доработва, защото няма съответните лампи!
    А от лампа до лампа разлика - балкан!!!
    Слага наш байчо лампа с 5 пъти по-малко усилване и една полегааааата характеристика в схема без катоден кондензатор, усилването малко, звукът ужасссст! Слага кондер, усилването се увеличава и хоп - байчо е с двата крака в хай-май Извод - слагайте хора, голяма работа е кондера.
    Слага наш байчо лампа с 3 пъти по-голямо усилване и една стръъъмна характеристика в схема с катоден кондензатор, усилването голямо, кривочът още по-голям и колкото и да обича байчо кривоч, вижда - нещо не е наред?! Маха кондера, усилването намалява и хоп - байчо е с двата крака в хай-май Извод - махайте кондерите хора, за нищо не стават.

    Та - правило няма, следвайте схемите както са дадени.
    Пък някой ден може да се излъже член на форума и да направи тема "Що е то обратната връзка, полезна/вредна и какво прави освен сърцето ми да пръска?"

    Почти съм сигурен, че авторът на темата е получил своите отговори.
    За останалите - паживьом, увидим...
    Руски форум. Задаваш въпрос, после ти отговарят.
    Израелски форум. Задаваш въпрос, после на теб ти задават въпрос.
    Български форум. Задаваш въпрос, после дълго ти разказват колко си тъп.

    Има заслуга и у твоите родители за избора на sony за озвучителна ти система . Не са ти споменали за генетичната ви обремененост

  11. #11

    Членува от
    Feb 2008
    Адрес
    Стара Загора
    Възраст
    46
    Мнения
    2,723
    Цитат Публикувано от L.K. Покажи мнения
    Например в ДУ катодът (емитерът, сорсът) не може да е замасен, а в РР стъпалото може.
    добре,а за тази схема какво ще кажеш - трябва ли да има шунтиращи кондензатори (гледай първите две стъпала) ?
    6AS7G-PP-unknown-.jpg


    тарамбуки, това което говориш за обратните връзки е така, но то важи предимно за SE стъпало - мен ме тормози факта, че в ДУ се осакатява най-ценната му свойство
    единствената причина, която съм пропуснал като виновна за наличието на кондензатор е че стъпалото не е в класА. ако има и друга - с радост бих я научил

  12. #12
    Moderator L.K.'s Avatar
    Членува от
    Nov 2010
    Адрес
    Казанлък
    Възраст
    51
    Мнения
    13,246
    Танасе, класът не зависи от кондензатора, а от постояннотоковия режим.
    За да ти отговоря на въпроса трябва да симулирам или проектирам схемата отначало. Иначе няма да мога да видя какво е усилването с и без кондензатор и как това се отразява на амплитудата на изходния сигнал.

  13. #13
    A Lone Rider galinvayov's Avatar
    Членува от
    Apr 2010
    Адрес
    София
    Възраст
    36
    Мнения
    1,798
    Цитат Публикувано от apm Покажи мнения
    която съм пропуснал като виновна за наличието на кондензатор е че стъпалото не е в класА.
    Не съвсем.
    Когато стъпалото е в клас А, върху катодния резистор няма променливотокова съставяща. Няма ООВ по променлив ток и включването на кондензатор не би променило абсолютно нищо. Това е идеалния случай.
    Ако имаме някава променливотокова съставяща тя се дължи на несиметрия в двата клона. Катодния резистор и въведената с него ООВ тушира до някъде тези ефекти и намалява четните хармоници. При стъпала в клас А включването на кондензатор в катода премахва действието на обратната връзка и може да доведе до леко покачване на четните хармоници.
    Също така не е задължително, при стъпала в клас АB и B, да включваме кондензатор в катода. Неговото наличие зависи от това дали ни е необходима локалната OOB по променлив ток.
    Редактирано от galinvayov; 21 April 2017 в 11:22.
    — Мислим да реализираме и "Тайната вечеря".
    — А, да реализирате "Тайната вечеря"?“ Вече не се казва "Да скова кочина", вече се казва "Да реализирам кочина!"

  14. #14
    A Lone Rider galinvayov's Avatar
    Членува от
    Apr 2010
    Адрес
    София
    Възраст
    36
    Мнения
    1,798
    ПП Горното се отнася за схеми с общ катоден резистор за двете изходни лампи.
    — Мислим да реализираме и "Тайната вечеря".
    — А, да реализирате "Тайната вечеря"?“ Вече не се казва "Да скова кочина", вече се казва "Да реализирам кочина!"

  15. #15

    Членува от
    Feb 2008
    Адрес
    Стара Загора
    Възраст
    46
    Мнения
    2,723
    Цитат Публикувано от L.K. Покажи мнения
    Танасе, класът не зависи от кондензатора, а от постояннотоковия режим.
    За да ти отговоря на въпроса трябва да симулирам или проектирам схемата отначало. Иначе няма да мога да видя какво е усилването с и без кондензатор и как това се отразява на амплитудата на изходния сигнал.
    нищо не трябва да симулираш - кажи как в първите две маломощни стъпала, които 100% са в клас А наличието на кондензатор ще им промени усилването?
    и тези две стъпала ДУ ли са или не са?



    Цитат Публикувано от galinvayov Покажи мнения
    Не съвсем.
    Когато стъпалото е в клас А, върху катодния резистор няма променливотокова съставяща. Няма ООВ по променлив ток и включването на кондензатор не би променило абсолютно нищо. Това е идеалния случай.
    Ако имаме някава променливотокова съставяща тя се дължи на несиметрия в двата клона. Катодния резистор и въведената с него ООВ тушира до някъде тези ефекти и намалява четните хармоници. При стъпала в клас А включването на кондензатор в катода премахва действието на обратната връзка и може да доведе до леко покачване на четните хармоници.
    galinvayov, аз твърдя че наличието на катоден кондензатор влошава всички параметри на ДУ , не само повишаването на четните хармоници , които могат да бъдат регулирани с нееднаквостта на анодните товари примерно

  16. #16
    Moderator L.K.'s Avatar
    Членува от
    Nov 2010
    Адрес
    Казанлък
    Възраст
    51
    Мнения
    13,246
    Дали и доколко първите две стъпала са в клас А можем само да гадаем. Докато не видим как изходната амплитуда се нанася върху товарната права не можем да твърдим нищо.
    Първото стъпало е фазинвертор и по променлив ток се явява ДУ.
    Второто е усилвател с аноден товар и по променлив ток не се явява ДУ, защото няма изваждане на единия входен сигнал от другия.

    Ако махнеш първия кондензатор ще се намали усилването по променливо напрежение и ще се увеличи подтискането на противофазния сигнал, т.е. втория хармоник. Стъпалото няма да работи добре като фазоинвертор.

    Ако махнеш втория кондензатор ще се намали усилването по променливо напрежение и ще се увеличи подтискането на втория хармоник. Стъпалото ще работи като ДУ.

  17. #17
    A Lone Rider galinvayov's Avatar
    Членува от
    Apr 2010
    Адрес
    София
    Възраст
    36
    Мнения
    1,798
    При несиметрично захранване на ДУ (каквото е първото стъпало от разглежданата схема), върху катодния резистор има променловотокова съставяща. Резистора формира ООВ по променлив и постоянен ток. Шунтирането на катодния резистор с кондензатор влиае на усилването по променлив ток.

    Симетрична схема, няма променливотокова съставяща върху R3. Има въведена ООВ по постоянен ток. Шунтирането на R3 по променлив ток не влияе на усилването.
    ball_input.jpg ball_input_noNFB.jpg

    Несиметрична схема, има променливотокова съставяща върху R3. Има въведена ООВ по постоянен и променлив ток. Шунтирането на R3 по променлив ток влияе на усилването. Коефициента на усилване се изравнява с този при симетрично включване.
    unbal_input.jpg unbal_input_noNFB.jpg
    — Мислим да реализираме и "Тайната вечеря".
    — А, да реализирате "Тайната вечеря"?“ Вече не се казва "Да скова кочина", вече се казва "Да реализирам кочина!"

  18. #18

    Членува от
    Feb 2008
    Адрес
    Стара Загора
    Възраст
    46
    Мнения
    2,723
    Цитат Публикувано от L.K. Покажи мнения
    Второто е усилвател с аноден товар и по променлив ток не се явява ДУ, защото няма изваждане на единия входен сигнал от другия.
    да, те се сумират с обратен знак по тази топология


    Цитат Публикувано от L.K. Покажи мнения
    Ако махнеш първия кондензатор ще се намали усилването по променливо напрежение и ще се увеличи подтискането на противофазния сигнал, т.е. втория хармоник. Стъпалото няма да работи добре като фазоинвертор.

    Ако махнеш втория кондензатор ще се намали усилването по променливо напрежение и ще се увеличи подтискането на втория хармоник. Стъпалото ще работи като ДУ.
    ако се намали усилването значи имаме проблем със симетричността и точно нешунтирането на катодния резистор помага в случая
    по подразбиране дори и да има намаляване на усилването то ще е доста малко - иначе защо сме се захванали да правим точно такава схемотехника - да спестим по един катоден резистор на стъпало?

  19. #19
    Moderator L.K.'s Avatar
    Членува от
    Nov 2010
    Адрес
    Казанлък
    Възраст
    51
    Мнения
    13,246
    Когато усилваме противофазен (балансен) сигнал има смисъл да усилваме с диф. усилватели. Въпросът за спестяване на резистор стои пред производителя. В Грундиг съм виждал стерео РР с общ резистор и кондензатор за четирите катода. Явно намират смисъл в спестяването.

  20. #20
    A Lone Rider galinvayov's Avatar
    Членува от
    Apr 2010
    Адрес
    София
    Възраст
    36
    Мнения
    1,798
    ПП Ама и аз съм един... недосетлив... В показаната схема няма нито един диференциален усилвател. Изчертаването леко подвежда.
    ПП2 Няма как да се коментира влиянието на шунтиращия кондензатор в ДУ защото ако той се приложи, стъпалото престава да бъде ДУ (по променлив ток)...
    Редактирано от galinvayov; 21 April 2017 в 15:46.
    — Мислим да реализираме и "Тайната вечеря".
    — А, да реализирате "Тайната вечеря"?“ Вече не се казва "Да скова кочина", вече се казва "Да реализирам кочина!"

  21. #21
    Стъпалата имат постояннотоков режим и променливотоков режим.
    Когато ги решим и двата ...погледнати отсвякъде, ще се получи и
    правилен отговор на въпроса за необходимост или не на катоден
    кондензатор. Загубите в резистора по постоянен ток са нужни за да
    се осигури преднапрежение, но същите не са желателни за сигнала!
    Дали големината на резистора е "допустима" , или ... необходима
    зависи от това, дали имаме нужда от ОВ , която включва и увеличаване
    на вътрешното на лампите. Тук вече режим клас А или В ИМАТ значение !
    П.П. Т.е. Няма еднозначен отговор !

  22. #22
    Когато едно диференциално стъпало, реализирано с лампи или транзистори, работи в кл. "А" емитерния/катодния резистор трябва да е с максимална стойност за променливия ток. Той не определя усилването защото потенциала в общата точка е постоянен. Ако диференциалното стъпало работи в кл "Б" или "АБ", тогава общия резистор създава ООВ и ако тя е нежелателна се шунтира.
    五郎

  23. #23

    Членува от
    Feb 2008
    Адрес
    Стара Загора
    Възраст
    46
    Мнения
    2,723

Права за публикуване

  • Вие не можете да започвате нова тема
  • Вие не можете да отговаряте в тема
  • Вие не можете да прикачвате към мненията си
  • Вие не можете да редактирате мненията си
  •  
  • BB кодове са Включени
  • Smilies са Включени
  • [IMG] кодове са Включени
  • [VIDEO] code is Включени
  • HTML кодове са Изключени