Страница 4 от 4 ПърваПърва 1 2 3 4
Резултати 76 до 96 от 96

Тема: Лампов усилвател за начинаещи - Ep. 2

  1. #76
    50AE's Avatar
    Членува от
    Apr 2010
    Адрес
    София, България
    Възраст
    26
    Мнения
    726
    Цитат Публикувано от Supraphon Покажи мнения
    2. Достатъчен запас на вторичното напрежение на трансформатора за да направиш конфигурация LC филтър (при която стойността на напрежението в изхода на филтъра не е 1.4 Ueff а около 1.1 Ueff). Така може да използваш след дросел значителен капацитет - до 1000 микрофарада и ако се налага може да реализираш и LCLC филтър (но задължително първи елемент дросел с незначителен капацитет преди него (до 1 микрофарад)).
    Около 0.9*Ueff при монофазна конфигурация, както е в случая.
    Стойността на дросела трябва, да покрие критичната минимална консумация на товара, за да бъде изпълнено горното условие.
    Грубо се изчислява чрез Lcrit = Vdc / Ima. Аз лично се презапасявам с 20% отгоре.

    Може и без "незначителен" капацитет преди дросела. Първият има за цел главно, да облекчи работата на самия дросел, който като в ролята на първи, върху него се размахва амплитуда почти равна на Ueff. Шансът да бръмчи и да вибрира е голям, затова проектирането му изисква по-сериозен подход.

    При добавянето на капацитет преди дросела, заедно с увеличаване на стойността му се отклоняваме от правилото Udc = Ueff*0.9, като множителят се увеличава, доближавайки се към 1.41. Тоест, се доближаваме до CL филтър.

    Посочената стойност в справочника на лампата е груба мярка. Теоретически и практически, ако омичното или реактивното съпротивление между вторична и кенотрон се увеличи с цел ограничаване на пулсациите при зареждане на първия кондензатор, тогава може, да сложим много по-голям капацитет. Това условие е изпълнено при LC филтър с достатъчно оразмерен дросел или RC филтър. При последният омичните загуби ще са огромни, затова не се използва често. За захранване на преднапрежение на лампа е подходящ, където протичащият през веригата ток евентуално не надвишава 5мА
    Редактирано от 50AE; 18 August 2017 в 09:39.
    Чува разсвирването и посоката на кабелите, посоката на щепселите, градивните елементи, чува въглища и панделки по системата си!

    • #0
      Реклама от Google Реклама от Google
      Членува от
      Dec 2007
      Адрес
      Google.com

        
       

  2. #77
    50AE's Avatar
    Членува от
    Apr 2010
    Адрес
    София, България
    Възраст
    26
    Мнения
    726
    Освен това не е вярно, че ниското паралелно реактивно съпротивление след кенотрона (кондензатор с голяма стойност) е проблем само при включването на схемата. Естествено поведение е на филтъра с първи кондензатор, при отпушване на изправителя да се зарежда с кратки с висока стойност на ток, иглообразни амплитуди. Именно тези надвишават допустимата мощност, която може да разсейва кенотрона и предизвикват искрене.
    Чува разсвирването и посоката на кабелите, посоката на щепселите, градивните елементи, чува въглища и панделки по системата си!

  3. #78
    Това смея да твърдя че не е вярно! Снемал съм осцилограми на тока през кенотрона (EZ80) с 22, 47, 100 и 680 микрофарада. Абсолютно няма корелация на амплитудата на токовите импулси на дозаряд в зависимост от капацитета. Иглообразни са при полупроводникови изправители и нискоомни вторични намотки, тук вътрешното съпротивление на самия кенотрон е високо и вторичните намотки на трансформатора са високоомни и отсечките на тока си приличат на синусоидални полувълни с по-големи паузи между тях. Направи си експеримент някой път и ще видиш за какво става въпрос. Иначе всичко останало което си написал е точно така и съм съгласен на 100%. При директно отопляеми кенотрони които загряват по-бързо е възможно да се получи преискряване точно в началната фаза докато зарежда кондензаторите.
    Редактирано от Supraphon; 18 August 2017 в 10:44.

  4. #79
    mbg's Avatar
    Членува от
    Apr 2007
    Адрес
    София/Хасково
    Възраст
    28
    Мнения
    4,246
    Точно тока на дозареждане е проблема, амплитудата отгоре се ограничава от вътрешното на кенотрона с добавка активното съпротивление на анодната верига. Освен това, кенотрона не може да отдаде многократно по-голям ток, за да се види въпросната амплитуда, но тя му унищожава покритието на катода. Лесно може да се сметне импеданса за 100 херца на съответния кондензатор и да се види колко е максималния ток, който може да протече при старт, както и с малко повече сметки тока на дозареждане. Винаги по-големия капацитет от този по справочник може да бъде компенсиран с по-високо омично... стига да е в разумни граници.

  5. #80
    Разбира се, но при положение че за отсечката на тока и при 22 микро и при 600 микро еквивалентния импеданс на кондензатора е МНОГО под този на намотките на трафа и вътрешното на кенотрона какво променяш? Така или иначе амплитудата на тока ВИНАГИ при първи елемент кондензатор се ограничава от омичното на трафа и вътрешното на кенотрона, а не от импеданса на капацитета. Просто той оказва влияние в уравнението но с много по-малка тежест в случая. Е виж сега спрямо 4 микро ще има разлика, да.

  6. #81
    mbg's Avatar
    Членува от
    Apr 2007
    Адрес
    София/Хасково
    Възраст
    28
    Мнения
    4,246
    При 22 микро импеданса е 72 ома, при 4 микро е почти 400 ома. Не е много под импеданса на трафа.

  7. #82
    50AE's Avatar
    Членува от
    Apr 2010
    Адрес
    София, България
    Възраст
    26
    Мнения
    726
    С малко натоварване на кенотрона може и да мине номера, но с увеличаване на консумацията на товара се увеличава и максималната пикова стойност на пулсациите, защото кондензаторът се разрежда повече. Понякога тя надвишава максималната посочена такава в справочниците, още дори кенотронът да е достигнал максималната си разсейвана мощност.

    Признавам, че преувеличих с изказването си. Истината е по средата.
    Редактирано от 50AE; 19 August 2017 в 10:10.
    Чува разсвирването и посоката на кабелите, посоката на щепселите, градивните елементи, чува въглища и панделки по системата си!

  8. #83
    За каква честота смяташ? Нали знаеш че отсечката на тока съдържа преобладаващо висши хармоници. Така или иначе нека приемем 70 ома за 22 микро (100 херца) макар че е правилно да се вземе по-висока честота но нищо, и след това слагаме 600 микро , получава се импеданс 5.3 ома за 100 херца. Импеданса на вторичната на 40 волт-амперов трансформатор е около 70 ома по спомени, а вътрешното съпротивление на EZ80 е около 220 ома. Т.е. така или иначе и при 70 ома импеданс на кондензатора и при 5 ома (практически късо) все лампата е тази която осъществява ограничението на зарядния ток. Аз просто ти казвам че съм снемал осцилограми на тока с малък и с голям капацитет и нито формата, нито амплитудата на токовата отсечка се променят. Определено смея да твърдя че проблема на кенотрона с големия капацитет не е в работен режим а при пуск. Сега на съветските кенотрони, на които наистина им дават супер ниски стойности (около 4 микро) там ако му набичиш 100 или повече микро наистина ще има вече някаква разлика в тока на дозаряд, и ако именно заради това са сложили такова грубо ограничение, може и да се наблюдава ускорено износване (теоретично). Но за EZ80 и EZ81 примерно, няма да има проблем по-големия капацитет, стига да се зарежда адекватно в началото.

  9. #84
    mbg's Avatar
    Членува от
    Apr 2007
    Адрес
    София/Хасково
    Възраст
    28
    Мнения
    4,246
    Приеми, че всичко е сметнато да е "на ръба". 1H дросел за CLC филтрация ти е още 600 ома последователно до "голямото" късо след него. И честотата не е по-висока, 100 херца е. Това, че импулса е тесен и висок, въобще не прави и честотата висока.

  10. #85
    Е тук не си прав! Тесен и висок означава голяма стръмност, респективно висши хармоници сравни формата на тока със синусоида 100 херца със същата амплитуда, ако формата на тока има по-голяма стръмност, значи честотата на висшите хармоници не е 100 херца. А стръмността е по-голяма, повярвай, за това говори факта че между отсечките има паузи. Няма значение, нямам намерение да споря на тази тема, казах какво мисля и какви експерименти съм провел, от тук нататък на който му трябва да прави нещо подобно може да реши за себе си как да процедира, дали да експериментира и да намери решение за себе си, дали да изпълни 1:1 предписанията на производителя и така. Ако успееш с измервания или адекватна симулация да ми докажеш че в установен режим се получава претоварване на кенотрона при по-голям капацитет - приложи данните. В противен случай аз се осланям на собствения си експеримент и теоретична обосновка.
    Редактирано от Supraphon; 19 August 2017 в 11:54.

  11. #86
    mbg's Avatar
    Членува от
    Apr 2007
    Адрес
    София/Хасково
    Възраст
    28
    Мнения
    4,246
    И какво от това ?! Честотата на импулсите е 100 херца!!!! Без значение с каква форма са, колко са стръмни, са си 100 херца, докато дросела или захранващия траф не започне да "звънти" - да проявява резонансни явления със значителна амплитуда, продължават да са 100 херца!

  12. #87
    Дааа, така е но това е само честотата на повторение. От стръмността им зависи какъв ще бъде импеданса на кондензатора за токовия импулс и респективно колко ще бъде амплитудата на токовия импулс. В този случай няма никакво значение с каква честота на повторение са тези токови импулси а само каква е тяхната форма и хармоничен спектър. Пусни пак с честота на повторение 100 херца идеално правоъгълни напрежителни импулси, ами за тях импеданса дори на 4 микрофарада ще бъде 0 ома във фронта и ще имаш огромни токови пикове ограничавани само от другите елементи във веригата. Така че в случая за импеданса за токовата отсечка, няма да е коректно да взимаме 100 херца. Затова казах експеримент или симулация, защото е трудно да се изчисли така на ум какви са честотите за които да смятаме импеданса.

  13. #88
    mbg's Avatar
    Членува от
    Apr 2007
    Адрес
    София/Хасково
    Възраст
    28
    Мнения
    4,246
    А в случая с кенотрона какво е? Синус, или трапец - както се случва напоследък, но честотата и импеданса отново са си за 100 херца !!! Освен ако не си измислил нова електротехника

  14. #89
    Не са 100 херца Милене! Тока след кенотрона няма формата на изправена синусоида. Има формата на синусоидални полувълни, но имат паузи помежду си. Ако ги долепиш една до друга ще получиш честотата на еквивалентната синусоида за която трябва да сметнеш импеданса на кондензатора. В момента не мога да намеря снимка на осцилограмите на тока, но по спомени честотата за която трябва да се сметне импеданса излиза около 200 херца ако не и повече, тъй като паузите между токовите полувълни бяха ако не равни то дори по-големи от продължителността на самите полувълни. И тук говорим за катоден ток, а не тока през всеки от анодите на кенотрона.

  15. #90
    50AE's Avatar
    Членува от
    Apr 2010
    Адрес
    София, България
    Възраст
    26
    Мнения
    726
    Чакай сега. "Игличките" може да са с хармоничен състав дори и 1kHz, но честотата на повторение им си остава 100Hz.
    Все едно, да бъркаш честотата на ШИМ с коефициента на запълване.

    Хармоничният им състав е резултат от взаимодействието на трансформатор - изправител - филтриращ елемент - (евентуално и захранващ кабел? )
    А филтриращият елемент в случая винаги ще получава заряд 100 пъти в секунда.
    Редактирано от 50AE; 21 August 2017 в 01:05.
    Чува разсвирването и посоката на кабелите, посоката на щепселите, градивните елементи, чува въглища и панделки по системата си!

  16. #91
    Дроселът е с два кондензатора по 4 микрофарада, както е по спецификация, трансформаторът е с 2х280 волта, но има и междинни изводи за 2 х 230 волта.
    Маталният капак, който ще ги покрива, е от черна ламарина 2 мм - само такава имах, но падна голямо рязане с флекса
    Прикрепени изображения Прикрепени изображения

  17. #92
    Малко метЪл - кутията на захранващия блок на единия канал, заедно с трансформатора и дросела ще надхвърли 9-10 кг
    Прикрепени изображения Прикрепени изображения

  18. #93
    Аз нищо не бъркам, честотата на повторение си е точно 100 херца, но тя няма никакво отношение към импеданса който „вижда“ кенотрона по време на токовата отсечка, а това беше спора с Милен, че не е коректно да смята импеданса на кондензатора за 100 херца, тъй като хармониците са над тази честота. Но то за тая работа си има симулатори, и дори реални постановки. Който не вярва да пусне симулатора, или осцилоскопа и да види как се променя формата на тока през кенотрона с 22 и 600 микрофарада филтров капацитет.

  19. #94
    mbg's Avatar
    Членува от
    Apr 2007
    Адрес
    София/Хасково
    Възраст
    28
    Мнения
    4,246
    Импеданса ти е реакция от повторението на импулсите dT, каквото и да смяташ за след кенотрона, захранен от мрежата в Европа и половината останал свят, при двуполупериоден изправител все си е за 100 херца!

  20. #95
    50AE's Avatar
    Членува от
    Apr 2010
    Адрес
    София, България
    Възраст
    26
    Мнения
    726
    Или за по-пъстра картинка - 100Hz с висок хармоничен състав.

    Точно със симулатор си поиграй - виж как се изменя амплитудата на пиковете според консумацията от товара.
    Редактирано от 50AE; 7 September 2017 в 15:40.
    Чува разсвирването и посоката на кабелите, посоката на щепселите, градивните елементи, чува въглища и панделки по системата си!

  21. #96
    Милене сам ще разбереш един ден че не си прав, точно при несинусоидални сигнали няма никакво значение колко е периода на повторение. Има значение стръмността на участъка в който се извършва заряда на кондензатора. Този импеданс ни интересува, просто периода на повторение не представлява параметър в случая. Той е от значение до толкова до колкото определя при един и същи капацитет и консумиран ток, колко волта ще са пулсациите върху кондензатора от където и това при отпушване на изправителя какъв ток ще протече.
    Токозахранващите устройства във вид на изправители с различни видове филтри след тях отдавна не са тайна за мен, но щом искате нагледни доказателства ще врътна една симулация на постановката за която се спори като моделирам и вътрешното съпротивление на кенотрона и изходното съпротивление на трафа, за да се види че няма разлика в амплитудата на импулсите при един и същи консумиран ток с 22 и 600 микро капацитет. Естествено това важи за случая с високоомен кенотрон и относително високо изходно съпротивление на трансформатора. При ниски напрежения с полупроводникови изправители нещата ще стоят по съвсем друг начин.
    Редактирано от Supraphon; 7 September 2017 в 16:21.

Страница 4 от 4 ПърваПърва 1 2 3 4

Права за публикуване

  • Вие не можете да започвате нова тема
  • Вие не можете да отговаряте в тема
  • Вие не можете да прикачвате към мненията си
  • Вие не можете да редактирате мненията си
  •  
  • BB кодове са Включени
  • Smilies са Включени
  • [IMG] кодове са Включени
  • [VIDEO] code is Включени
  • HTML кодове са Изключени