Страница 2 от 2 ПърваПърва 1 2
Резултати 26 до 43 от 43

Тема: Dual C844 или как се заразих с 9.5 см/сек

  1. #26
    Boris Ribov BoardMan's Avatar
    Членува от
    Sep 2009
    Адрес
    Plovdiv, Bulgaria
    Възраст
    43
    Мнения
    1,404
    Идеите са добри, но изискват усложняване на доработката. Целта е да се мине по най-лесния начин по възможност само със замяна на определени стойности на съществуващата схемотехника. Най-интересното е, че в стоковия BX100 стандартните времеконстанти съвсем не съответстват на търсените 120/70uS и са около 135/85uS. Предполагам, че причината е в калпавата глава в сравнение с машини като 480.
    R2R: Otari MTR12/MX5050, Tandberg 10XD, Akai GX-77, reVox A/B77/, Nakamichi HighCom-II
    Tape: Nakamichi Dragon/BX300E/482/480, Alpage AL300M(9.5cm/s), Hitachi D550M/D3300M, Sony TC-KE500/TC-K80II, Technics RS-B965/B905, Akai GXC-709D
    AMP: Revox B750MK2
    Headphones: Beyerdynamic T1, AKG K701, AKG K518DJ
    ---------------------------------------------------------------
    Магнитен звукозапис -> www.facebook.com/lab2104/

    • #0
      Реклама от Google Реклама от Google
      Членува от
      Dec 2007
      Адрес
      Google.com

        
       

  2. #27
    Boris Ribov BoardMan's Avatar
    Членува от
    Sep 2009
    Адрес
    Plovdiv, Bulgaria
    Възраст
    43
    Мнения
    1,404
    Проекта е завършен. Успях да интегрирам външен изтриващ генератор от магнетофон със значително по-голям и мощен феритен трансформатор. Честотата на изтриване и подмагнитване остана 105kHz. Честотните корекции по време на възпроизвеждане бяха подменени към 50/35uS. Пофмагнитващия ток влезна в норми, при които се гони максимална чуствителност за 400Hz. Индивидуалните честотни корекции по време на запис се модифицираха, така че максималния резонанс е към 27кХз вместо 20кХз. Машината успя да изравни а максимално отклонение от около 1дБ за всеки един тип лента - настроена за TDK-D, TDK-MA и Maxell XL-II. Машината даде близко до ролково звучене, като фонов шум от лента трудно се усеща. Като остане свободно време ще измеря отношението сигнал-шум, както и максималната горна честота, до която може да записва при -3дБ.
    R2R: Otari MTR12/MX5050, Tandberg 10XD, Akai GX-77, reVox A/B77/, Nakamichi HighCom-II
    Tape: Nakamichi Dragon/BX300E/482/480, Alpage AL300M(9.5cm/s), Hitachi D550M/D3300M, Sony TC-KE500/TC-K80II, Technics RS-B965/B905, Akai GXC-709D
    AMP: Revox B750MK2
    Headphones: Beyerdynamic T1, AKG K701, AKG K518DJ
    ---------------------------------------------------------------
    Магнитен звукозапис -> www.facebook.com/lab2104/

  3. #28
    Лириански аудиофил kygar's Avatar
    Членува от
    Nov 2007
    Адрес
    около Вега,съзвездие Лира
    Мнения
    2,543
    Цитат Публикувано от BoardMan Покажи мнения
    Проекта е завършен. Успях да интегрирам външен изтриващ генератор от магнетофон със значително по-голям и мощен феритен трансформатор. Честотата на изтриване и подмагнитване остана 105kHz. Честотните корекции по време на възпроизвеждане бяха подменени към 50/35uS. Пофмагнитващия ток влезна в норми, при които се гони максимална чуствителност за 400Hz. Индивидуалните честотни корекции по време на запис се модифицираха, така че максималния резонанс е към 27кХз вместо 20кХз. Машината успя да изравни а максимално отклонение от около 1дБ за всеки един тип лента - настроена за TDK-D, TDK-MA и Maxell XL-II. Машината даде близко до ролково звучене, като фонов шум от лента трудно се усеща. Като остане свободно време ще измеря отношението сигнал-шум, както и максималната горна честота, до която може да записва при -3дБ.
    Поздравление - уникални и чудесни резултати!
    Не се прави на юнак и не бъди глупак! - Доналд Тръмп

  4. #29
    Boris Ribov BoardMan's Avatar
    Членува от
    Sep 2009
    Адрес
    Plovdiv, Bulgaria
    Възраст
    43
    Мнения
    1,404
    Благодаря Всъщност щастливеца е Ники Атанасов, който даде идеята за проекта. Той сам е свършил доста работа по проекта. Успял е да интегрира нов мотор на Pacific Stereo. Удвояването на скоростта е постигната с нова ремъчна шайба с двойно по-голям диаметър. Измерените детонации при високата скорост са около 0.025% JIS WTD, което за машина с единично водене е повече от задоволително. Главите е успял да набави през Австрия през дистрибутора на Тeac за Германия (и доста затруднения по логистиката). Към момента се оказва, че количествата са изчерпани, с което повторението на проекта ще е доста трудно. Двойно по-голямата площ на пътечката реално би подобрила отношението С/Ш само с някакви 3дБ, които не са за подценяване. Изтриващата глава е еднопроцепна, което налага затруднения за качествено изтриване при метална лента, но към момента има перфектно изтриване за хромна и нормална и задоволително изтриване при метална. За мен идеята бе по-скоро предизвикателство понеже една такава машина ще има огромен разход на лента в реални условия. Предстои измерване на отншението С/Ш по стандартната методика - отношението на собствения шум на лентата при изтриване без подаден сигнал за запис с преценящ филтър крива А отнесено към максималното ниво на запис за тон 1кХз, при което се получават 3% нелинейни изкривявания. Очаквам това отношение да е около 60-65дБ без включена ШПС за хромна лента, което ако се окаже истина също ще е много добър краен резултат. От интерес ще е и измерената линейна честотна характеристика до какво изходно ниво се запазва. Очаквам за хромна и метална лента тя да е линейна до 21kHz при нива на записа до 0дБ. Последните две неща са само предположения, но на слух поне не се усеща характерното за касетните машини насищане по време на запис.
    R2R: Otari MTR12/MX5050, Tandberg 10XD, Akai GX-77, reVox A/B77/, Nakamichi HighCom-II
    Tape: Nakamichi Dragon/BX300E/482/480, Alpage AL300M(9.5cm/s), Hitachi D550M/D3300M, Sony TC-KE500/TC-K80II, Technics RS-B965/B905, Akai GXC-709D
    AMP: Revox B750MK2
    Headphones: Beyerdynamic T1, AKG K701, AKG K518DJ
    ---------------------------------------------------------------
    Магнитен звукозапис -> www.facebook.com/lab2104/

  5. #30
    Цитат Публикувано от BoardMan Покажи мнения
    ...Честотата на изтриване и подмагнитване остана 105kHz...
    Защо?
    Руски форум. Задаваш въпрос, после ти отговарят.
    Израелски форум. Задаваш въпрос, после на теб ти задават въпрос.
    Български форум. Задаваш въпрос, после дълго ти разказват колко си тъп.
    Явно кабелите са слушани години с тонкоректор на по-висока честота...
    Аз трябва DSD-тата да ги конвертирам в SACD, че да ги слушам нативно.
    Ама това с тия източници си е лесната част. С пустите ампове е големия зор!

  6. #31
    Machine Head's Avatar
    Членува от
    Apr 2010
    Адрес
    Асеновград
    Възраст
    49
    Мнения
    769
    Цитат Публикувано от BoardMan Покажи мнения
    Благодаря ... Изтриващата глава е еднопроцепна, което налага затруднения за качествено изтриване при метална лента, но към момента има перфектно изтриване за хромна и нормална и задоволително изтриване при метална. За мен идеята бе по-скоро предизвикателство понеже една такава машина ще има огромен разход на лента в реални условия...
    Еднопроцепната си е проблем.Особено ако се ползва СДП-2.
    Тя оригинално ли е такава,или е ползвал и друг тип глави?
    “Музика лоша няма,има лош изпълнител!“

  7. #32
    Boris Ribov BoardMan's Avatar
    Членува от
    Sep 2009
    Адрес
    Plovdiv, Bulgaria
    Възраст
    43
    Мнения
    1,404
    Цитат Публикувано от tarambuki Покажи мнения
    Защо?
    Целта бе да се ползва общ генератор за изтриване и подмагнитване. Направих проби с няколко честоти. Първо критерия бе да смъкна честотата до около 85kHz, като интуитивно предположих, че така би трябвало да имам по-добро изтртиване. Уви, оказа се че с по-ниската честота повече се товари феритния трансформатор на генератора и като цяло пада КПДто на осцилатора - повече загрява и отдава по-малка мощност за изтриване. След това реших да пробвам и с по-висока честота - около 180kHz. Проблема идва от високата индуктивност на универсалната глава. При висока честота на подмагнитване много трудно може да се постигне оптимален подмагнитващ ток, като за целта трябва да се преработи значително погмагнитващия генератор за много високи изходни напрежения. Оказа се, че оптимална остана да е честотата 105kHz, което не наложи и промяна на спирачните кръгове. Всъщност промяна имаше - паралелно на кръга се постави кондензатор 47pF за да може да се промени леко централната резонансна честота. Забелязвам в няколкото BX100, че заводски кръга е така направен, че резонанса е при крайно вътрешно ниво на настройващата бобина.

    По отношение на главите: те не са оригиналните за модела. Както споменах те са двупистови, което означава, че използват цялата площ на лентата и запис само в едната посока. Главите са на Teac (или поне лепенката е такава). Изтриващата е еднопроцепен ферит, както по традиция при старите машини. Записващата е пермалой, като не съм сигурен дали е твърд. Не остана време да погледна колко ламели се ползват в нея. За високоскоростен проект всякакви динамични подмагнитвяания са безсмслени. Аз като цяло не ги харесвам и при ниската скорост и в случая понеже се ползва шаси на машина на Накамичи, и те са били на същото мнение.
    R2R: Otari MTR12/MX5050, Tandberg 10XD, Akai GX-77, reVox A/B77/, Nakamichi HighCom-II
    Tape: Nakamichi Dragon/BX300E/482/480, Alpage AL300M(9.5cm/s), Hitachi D550M/D3300M, Sony TC-KE500/TC-K80II, Technics RS-B965/B905, Akai GXC-709D
    AMP: Revox B750MK2
    Headphones: Beyerdynamic T1, AKG K701, AKG K518DJ
    ---------------------------------------------------------------
    Магнитен звукозапис -> www.facebook.com/lab2104/

  8. #33
    Machine Head's Avatar
    Членува от
    Apr 2010
    Адрес
    Асеновград
    Възраст
    49
    Мнения
    769
    Значи ползвате специални глави.Не съм виждал досега такива.
    Честотата на модела не беше ли оригинално 105kHz?
    “Музика лоша няма,има лош изпълнител!“

  9. #34
    Boris Ribov BoardMan's Avatar
    Членува от
    Sep 2009
    Адрес
    Plovdiv, Bulgaria
    Възраст
    43
    Мнения
    1,404
    Цитат Публикувано от Machine Head Покажи мнения
    Честотата на модела не беше ли оригинално 105kHz?
    Да, но стандартния изтриващ генератор не може да отдаде необходимата мощност. Все пак при изтриване все едно машината има две изтриващи глави. Наложи се да бъде премахнат и на негово място да бъде поставен такъв от магнетофон. Експериментите показаха, че изтриващата глава на Накамичи е много ефективна. С малка мощност успява ефективно да изтрие и метална лента. Това са го дали и в първите им рекламни брошури. Явно и индуктивността на универсалната им глава не е много висока. При използване на стандартния генератор се получи така, че нямаше никакво изтриване дори и за ленти тип 1, както и твърде малък подмагнитващ ток. Това за пореден път затвърждава мнението ми, че до голяма степен за магията при машините на Накамичи са виновни главите, донякъде механизма а електрониката им е конвенционална.
    R2R: Otari MTR12/MX5050, Tandberg 10XD, Akai GX-77, reVox A/B77/, Nakamichi HighCom-II
    Tape: Nakamichi Dragon/BX300E/482/480, Alpage AL300M(9.5cm/s), Hitachi D550M/D3300M, Sony TC-KE500/TC-K80II, Technics RS-B965/B905, Akai GXC-709D
    AMP: Revox B750MK2
    Headphones: Beyerdynamic T1, AKG K701, AKG K518DJ
    ---------------------------------------------------------------
    Магнитен звукозапис -> www.facebook.com/lab2104/

  10. #35
    Boris Ribov BoardMan's Avatar
    Членува от
    Sep 2009
    Адрес
    Plovdiv, Bulgaria
    Възраст
    43
    Мнения
    1,404

    S/N

    Давам частични измервания на проекта (за сигнал-шум). Използвана методика:
    - реперно ниво 400Hz, 0dB=200nWb/ANSI=218nWb/DIN (по тест лента);
    - ниво на шума при изтрита лента върху конкретната машина (подложен e ефект/шум на подмагнитване на собствения генератор за изтриване и подмагнитване) без подаден сигнал на линеен вход;
    - използван A-weighting филтър;

    Ленти върху, които е проведено изследването при изравнена честотна характеристика по време на запис:
    - тип 1: ТDK-D (50uS);
    - тип 2: Maxell XL-II (35uS);
    - тип 4: TDK MA (35uS);

    С/Ш:
    - в режим възпроизвеждане без поставена касета: 70.85дБ (без Долби)
    - TDK D: 61.8dB (без Долби Б); 70.0dB (с Долби Б)
    - Maxell XLII: 63.7 (без Долби Б); 70.2dB (с Долби Б)
    - TDK MA: 64.75dB (без Долби Б); 72dB (с Долби Б)

    Предстои измерване на степента на MOL за 315Hz при 3% нелинейни спрямо реперното ниво 0dB, както и измерване на SOL за 10kHz спрямо реперното ниво 0dB.

    Към момента крайния резултат е доста задоволителен.
    Редактирано от BoardMan; 19 June 2019 в 19:18.
    R2R: Otari MTR12/MX5050, Tandberg 10XD, Akai GX-77, reVox A/B77/, Nakamichi HighCom-II
    Tape: Nakamichi Dragon/BX300E/482/480, Alpage AL300M(9.5cm/s), Hitachi D550M/D3300M, Sony TC-KE500/TC-K80II, Technics RS-B965/B905, Akai GXC-709D
    AMP: Revox B750MK2
    Headphones: Beyerdynamic T1, AKG K701, AKG K518DJ
    ---------------------------------------------------------------
    Магнитен звукозапис -> www.facebook.com/lab2104/

  11. #36
    Темата стана много интересна. Правихте ли измерване, съвместно с долбитата и с dbx? Интересни ще са резултатите.

  12. #37
    Boris Ribov BoardMan's Avatar
    Членува от
    Sep 2009
    Адрес
    Plovdiv, Bulgaria
    Възраст
    43
    Мнения
    1,404
    Не, аз не харесвам и избягвам ШПС като цяло. Въпросния модел имаше вградено Долби Б и поради тази причина пуснах тестове с него. Мога да пробвам ефекта с външно ШПС от тип HighCom II, която за мен е единствената читава и добре работеща битова шумоподтискаща система. Ефекта там е ясен - подобрение с още 20дБ. Тоест върху резултатите без ШПС се прибавят още 20дБ, макар че системата е нелинейна. Като цяло не е и необходимо да се ползва каквато и да е ШПС система - на слух шум просто не се чува. Понеже съм любител на слушалките то там няма как да не се долови дефекта на лентата. Но измерванията са правени по предложение за реперното ниво за 0дБ да е Долби нивото. Реално машината пише без затруднения с 3дБ над 250nWb/m, с което динамиката значително надвишава измерените стойности за S/N. Тези дни ще публикувам резултатите по отношение на нелинейни изкривявания при 250nWb/m, както и възможността за насищане на лентата. За метална лента честотната характеристика по предварителни тестове се запазва линейна до нива на записа около 0дБ, което е доказателство, че високата скорост при касетна технология може и да даде резултат, както и, че ел касетата не е била грешна концепция.
    R2R: Otari MTR12/MX5050, Tandberg 10XD, Akai GX-77, reVox A/B77/, Nakamichi HighCom-II
    Tape: Nakamichi Dragon/BX300E/482/480, Alpage AL300M(9.5cm/s), Hitachi D550M/D3300M, Sony TC-KE500/TC-K80II, Technics RS-B965/B905, Akai GXC-709D
    AMP: Revox B750MK2
    Headphones: Beyerdynamic T1, AKG K701, AKG K518DJ
    ---------------------------------------------------------------
    Магнитен звукозапис -> www.facebook.com/lab2104/

  13. #38
    Цитат Публикувано от BoardMan Покажи мнения
    ...както и, че ел касетата не е била грешна концепция.
    Както и бетамакса, ама тъпи пиари и счетоводители, и маркетингджии...
    Руски форум. Задаваш въпрос, после ти отговарят.
    Израелски форум. Задаваш въпрос, после на теб ти задават въпрос.
    Български форум. Задаваш въпрос, после дълго ти разказват колко си тъп.
    Явно кабелите са слушани години с тонкоректор на по-висока честота...
    Аз трябва DSD-тата да ги конвертирам в SACD, че да ги слушам нативно.
    Ама това с тия източници си е лесната част. С пустите ампове е големия зор!

  14. #39
    Гайкаджия ittso's Avatar
    Членува от
    Jul 2008
    Адрес
    София
    Мнения
    4,767
    Цитат Публикувано от BoardMan Покажи мнения
    С/Ш:
    - в режим възпроизвеждане без поставена касета: 70.85дБ (без Долби)
    - TDK D: 61.8dB (без Долби Б); 70.0dB (с Долби Б)
    - Maxell XLII: 63.7 (без Долби Б); 70.2dB (с Долби Б)
    - TDK MA: 64.75dB (без Долби Б); 72dB (с Долби Б)
    Странно - резултатът с ШПС и без нея е съизмерим.
    Самата ШПС има висок собствен шум, и това не позволява С/Ш да падне под -70dB или причината е друга?
    Учените са открили, че 90% от хората са симулирали еволюцията.

  15. #40
    Boris Ribov BoardMan's Avatar
    Членува от
    Sep 2009
    Адрес
    Plovdiv, Bulgaria
    Възраст
    43
    Мнения
    1,404
    Като цяло в режим на възпроизвеждане се долавя лек брум причинен от близкия тансформатор, който няма добър екран. Долби Б така или иначе не е широколентова и не успява да се пребори с 50Hz. От друга страна при този избор на времеконстанти от 50/35uS високочестотния 'hiss' шум на лентата е незначителен и вероятно това е причината за тези резултати.
    R2R: Otari MTR12/MX5050, Tandberg 10XD, Akai GX-77, reVox A/B77/, Nakamichi HighCom-II
    Tape: Nakamichi Dragon/BX300E/482/480, Alpage AL300M(9.5cm/s), Hitachi D550M/D3300M, Sony TC-KE500/TC-K80II, Technics RS-B965/B905, Akai GXC-709D
    AMP: Revox B750MK2
    Headphones: Beyerdynamic T1, AKG K701, AKG K518DJ
    ---------------------------------------------------------------
    Магнитен звукозапис -> www.facebook.com/lab2104/

  16. #41
    Boris Ribov BoardMan's Avatar
    Членува от
    Sep 2009
    Адрес
    Plovdiv, Bulgaria
    Възраст
    43
    Мнения
    1,404
    Успях да приключа и с последните измервания относно MOL/SOL нивата. Използваната методология: MOL е измерен за 1kHz за такова изходно ниво, при което нелинейните изкривявания стават 3%. Отношението на това изходно ниво към референтното, по което се измери С/Ш (200nWb/m) дава параметъра MOL в dB. Той е следния:
    -TDK D (50uS): +4.4dB;
    -Maxell XL-II (35uS): +3.8dB;
    -TDK MA (35uS): +1dB;

    Прави впечатление не толкова ефективното поведение при хромна и метална лента. Това предполагам е все пак от главата, която изисква относително голям записващ ток, който явно традиционния ОУ не може да отдаде.

    SOl е измерен за честота 10kHz и представлява отношението на максимално възможното ниво на запис преди лентата да започне да се насища отнесено към стандартното ниво от 200nWb/m. Най-често този параметър при традиционните касетни машини е със знак минус, тъй като лентата не може да понесе по-високо ниво за 10kHz от Долби нивото. Резултатите за отделните типове лента са следните:
    -TDK D: +2dB
    -Maxell XL-II: +2.5dB
    -TDK MA: +3dB

    Нелинейните изкривявания за номинално ниво на запис от 200nWb/m (630Hz) са 0,2%.
    R2R: Otari MTR12/MX5050, Tandberg 10XD, Akai GX-77, reVox A/B77/, Nakamichi HighCom-II
    Tape: Nakamichi Dragon/BX300E/482/480, Alpage AL300M(9.5cm/s), Hitachi D550M/D3300M, Sony TC-KE500/TC-K80II, Technics RS-B965/B905, Akai GXC-709D
    AMP: Revox B750MK2
    Headphones: Beyerdynamic T1, AKG K701, AKG K518DJ
    ---------------------------------------------------------------
    Магнитен звукозапис -> www.facebook.com/lab2104/

  17. #42
    Machine Head's Avatar
    Членува от
    Apr 2010
    Адрес
    Асеновград
    Възраст
    49
    Мнения
    769
    Цитат Публикувано от BoardMan Покажи мнения
    ...Прави впечатление не толкова ефективното поведение при хромна и метална лента. Това предполагам е все пак от главата, която изисква относително голям записващ ток, който явно традиционния ОУ не може да отдаде...
    Главата може би е универсална.И големината на процепа и е компромис.
    Все пак както знаем и от книгата "HI-FI касетни декове" използването на три глави е едва ли не задължително условие за работа с метални ленти.
    Успех.
    “Музика лоша няма,има лош изпълнител!“

  18. #43
    Boris Ribov BoardMan's Avatar
    Членува от
    Sep 2009
    Адрес
    Plovdiv, Bulgaria
    Възраст
    43
    Мнения
    1,404
    Да, при високата скорост за да се получи добро насищане в дълбочина на теория процепа би трябвало да е около 7 микрона. На практика е около 1.5 и най-вероятно това е и причината за получаването на големи изкривявания при високи нива на запис на метална лента.
    R2R: Otari MTR12/MX5050, Tandberg 10XD, Akai GX-77, reVox A/B77/, Nakamichi HighCom-II
    Tape: Nakamichi Dragon/BX300E/482/480, Alpage AL300M(9.5cm/s), Hitachi D550M/D3300M, Sony TC-KE500/TC-K80II, Technics RS-B965/B905, Akai GXC-709D
    AMP: Revox B750MK2
    Headphones: Beyerdynamic T1, AKG K701, AKG K518DJ
    ---------------------------------------------------------------
    Магнитен звукозапис -> www.facebook.com/lab2104/

Страница 2 от 2 ПърваПърва 1 2

Права за публикуване

  • Вие не можете да започвате нова тема
  • Вие не можете да отговаряте в тема
  • Вие не можете да прикачвате към мненията си
  • Вие не можете да редактирате мненията си
  •  
  • BB кодове са Включени
  • Smilies са Включени
  • [IMG] кодове са Включени
  • [VIDEO] code is Включени
  • HTML кодове са Изключени