Страница 1 от 30 1 2 3 4 5 11 26 ... ПоследнаПоследна
Резултати 1 до 25 от 747

Тема: Нисък – Среден – Висок клас – High-end

  1. #1
    Участник с ограничен достъп
    Членува от
    Jun 2011
    Мнения
    6,502

    Нисък – Среден – Висок клас – High-end

    Предлагам тук всеки да изложи аргументирано определяне на посочените в заглавието класове и да достигнем до официалното им определяне, за да няма повече абсурдни спекулации. Който ползва DIY техника да определя нея, който ползва фабрична съответно.

    • #0
      Реклама от Google Реклама от Google
      Членува от
      Dec 2007
      Адрес
      Google.com

        
       

  2. #2
    Нисък, среден и висок клас не могат да се категоризират генерално продукти на различни брандове. В класове може да се класифицират продуктите в продуктовата гама на един производител.
    А дали един продукт е хай-енд или не се определя от цената му. Колкото повече $$$$, толкова повече. Интересното при хай-енда, е че няма енд
    Това са моите пет с'тинки

  3. #3
    И какъв е смисъла?
    Още дрязги?
    Руски форум. Задаваш въпрос, после ти отговарят.
    Израелски форум. Задаваш въпрос, после на теб ти задават въпрос.
    Български форум. Задаваш въпрос, после дълго ти разказват колко си тъп.
    Явно кабелите са слушани години с тонкоректор на по-висока честота...
    Аз трябва DSD-тата да ги конвертирам в SACD, че да ги слушам нативно.
    Ама това с тия източници си е лесната част. С пустите ампове е големия зор!

  4. #4
    Участник с ограничен достъп
    Членува от
    Jun 2011
    Мнения
    6,502
    Цитат Публикувано от crimsonrider Покажи мнения
    Нисък, среден и висок клас не могат да се категоризират генерално продукти на различни брандове. В класове може да се класифицират продуктите в продуктовата гама на един производител.
    В груповите тестове ги категоризират. И в много други приложения, вкл. EISA са категоризирани генерално за всички. При отделните брандове може топ-клас от един да е нисък при друг и това е ясно определено отдавна.

  5. #5
    ogromnii's Avatar
    Членува от
    Mar 2014
    Адрес
    софия
    Възраст
    43
    Мнения
    1,009
    Нисък - всички ала китайски недорузамения, не можещи да функционират пълноценно - с шум, брум бъгове и прочие, както и голяма част от "дръжкофоните"
    Среден - ниския до среден клас маркова техника (естествено с изключения) и някои добри "китайци", адекватно функциониращи устройства, без кой знае какви претенции.
    Висок - добри апарати, радващи с високо качество, без досадни недомислици.
    Хай-Енд - извънредно скъпи, често нефункционални устройства, за които се твърди че притежават изключително добри едикакви си показатели, които най-често остават скрити или неразбрани поради несъвместимостта си с околния свят, но радващи притежателите си ако не с друго то поне с погалено самолюбие, съчетано с дълбоко внушение. В изключително редки случаи - наистина много добра техника, но като цяло в тези случаи това са просто забележителни представители на "високия" клас

  6. #6
    Мисля, че трябва да уточним разликата между класификацията "висок,среден,нисък клас" и понятието "класа", което се отнася към качеството на изработка и звук на конкретния бранд като цяло.
    Също така кое е определящото в класифицирането на класове - изработка, звук, цена или просто име.

  7. #7
    То е като да се разграничи стандарта на живот при хората.
    Ние от третия свят ли сме?
    High-end е върха на високия клас, както се подразбира от името. Там няма компромис нито с цената, нито с качеството.
    Low-end е дъното, най-евтиното, без никакво значение за качеството. Чист боклук!
    Средния клас е с най-добро съотношение качество цена.
    Би платил повече за нещо над средния клас - ето тук навлизаме във високия.
    Ниския мисля, че не е интересен.
    Цената не определя качеството, но качеството определя минималната цена.

  8. #8
    Участник с ограничен достъп
    Членува от
    Jun 2011
    Мнения
    6,502
    Цитат Публикувано от crimsonrider Покажи мнения
    Мисля, че трябва да уточним разликата между класификацията "висок,среден,нисък клас" и понятието "класа", което се отнася към качеството на изработка и звук на конкретния бранд като цяло.
    Също така кое е определящото в класифицирането на класове - изработка, звук, цена или просто име.
    Всеки да се чувства свободен да изрази мнението си, относно всички показатели, които според него определят всеки съответен клас. Важното е да се достигне до определяне на класовете посочени в заглавието. Ако някои искат може да си слагат подкласове на базовите класове, но важното е да се определят базовите.

  9. #9
    Участник с ограничен достъп
    Членува от
    Jun 2011
    Мнения
    6,502
    Цитат Публикувано от употребител Покажи мнения
    То е като да се разграничи стандарта на живот при хората.Ние от третия свят ли сме? Средния клас е с най-добро съотношение качество цена. Би платил повече за нещо над средния клас - ето тук навлизаме във високия. Цената не определя качеството, но качеството определя минималната цена.
    Всеки форум, който има обект на тематика материалното, е във финансови взаимоотношения, които са ясно определени в света / дори и в третия / и точно поради абсолютната им неразграничимост от стандарта на живот, са конкретни.

    Хипотетичното назоваване на нещата не ги определя. Думата „цена", която си използвал, може да я назовеш като цифри.

    Например : „Би платил повече за нещо над средния клас - ето тук навлизаме във високия."
    – Повече от колко ?

  10. #10
    любител-ентусиаст Bis's Avatar
    Членува от
    Dec 2006
    Адрес
    Созопол/Бургас
    Възраст
    50
    Мнения
    11,003
    Моето мнение е, че няма висок клас аудио (hi-end), без специално оптимизирано за целта помещение, колкото и скъпи или прехвалени да са компонентите с каквито и да са върхови показатели. Акустиката е неизменна част от процеса на слушане и изключването й, прави нещата да изглеждат на тото, дори и на теория да комбинираш претенциозни изделия.
    Истината е една, и тя е, че...няма една истина! Истината се ражда в спора. Освен ако не премине в бой.
    Мъдростта идва с опита. Опитът обаче, често е резултат от липса на мъдрост. Някои хора говорят от опит, други – от опит не говорят.
    За хората без чувство за хумор: "Не се страхувайте! Най-страшното ви се е случило вече!"

  11. #11
    Administrator lozef's Avatar
    Членува от
    Dec 2006
    Адрес
    Svilengrad
    Възраст
    53
    Мнения
    5,013
    Има класове по цена,има и по качество и не винаги са в корелация.
    Класическия потребител може да избира по три начина .
    Единия е да вярва на ревюта и реклами,втория е да трупа непосредствен опит,третия да се ориентира по цената.
    И понеже на пазара има хиляди продукти мешавицата става пълна.
    В повечето случаи определянето на класа става съобразен,най вече със вторичните качества на продукта /дизайн,име на фирмата,рекламни послания и не на последно място и от личността и авторитета на дилъра/
    Цената на комерсиалните продукти в магазина обикновенно е от 5 до 20 пъти над себестойността на продукта като части и кутия,така че сами може да прецените до колко цената е определяш фактор в определянето на класса....../като качество/

    Има малки прохождащи фирми които пренебрегват условията на пазара,и понякога ако развойните им екипи са кадърни,може да предложат продукт при който отношението цена качество е в пъти по добро от това на конкуренцията.
    Обикновенно фалират ,защото пазара ги изхвърля много бързо.
    Ако търговец на пазара предлага домати за 2лв килограм,и намери качественни такива от производител за 10стотинки,пак ще си ги продава по 2лв,защото ако ги пусне по 20ст ,останалите домати които е купил за един лев и са му на склад ще остареят и после ще е невъзможно да им търси коректна цена .
    Иначе митове и легенди за английски,френски,японски звук и кой колко е добър в усета си като купувач хайфист,може да пише колкото си ще.....В тигана рибата както и да се обръща, все плува в горещото олио,наречено печалба.А и така трябва,иначе икономиката в бранша ще иде на кино.....
    Звукът на Вакуума,или тишината на Големия взрив

  12. #12
    analogsa's Avatar
    Членува от
    Dec 2010
    Адрес
    Cascais
    Възраст
    57
    Мнения
    4,334
    Мътни води на маркетинг са тия.

    Има обаче някои дреболии по които веднага става ясно доколко един апарат има претенции за аудио качество - типът на конекторите. Ползва ли ширпотреба тенекиени чинчове или XLR от про фирми хич и не помислям че дадено устройство е хай енд за колкото и да се продава. Важи само за изделия от последните 25 години, че в по-ранни времена нямаше много избор на конектори.

    Видя ли нещо подобно върху кутия, направо и не стигам до слушане


    cinch.jpg

  13. #13
    Цитат Публикувано от analogsa Покажи мнения
    ...
    Видя ли нещо подобно върху кутия, направо и не стигам до слушане


    cinch.jpg

    Бих добавил и това:ShowPicture.jpg

    Иначе немските аудио списания "Audio", "Stereoplay", "Stereo" от поне 30 години си разделят тестваната техника по класове в подобни таблици:
    http://www.hifiplanet.com.br/imagem/...iolist0108.pdf
    Основният критерий е звук, като се дават и резултатите от тестовете в съответния брой на списанието. Доколко може да се вярва на подобни класификации е въпрос на личен избор.
    Sonus Faber Liuto speakers; Wadia DSD DAC & Audiolab 8300MB mono power amps;

  14. #14
    Thunder - Sony-mony-митко пайнера - Naim - McIntosh. Това в пари. Във звук, за всеки е различно. Определени марки преливат във всички категории.
    Редактирано от Любомир Костадинов; 9 November 2016 в 12:55.
    Система 1 2016
    Демокрацията започва с първият хвърлен фас в кофата, слободията с първия хвърлен на земята.

  15. #15
    Цитат Публикувано от analogsa Покажи мнения
    Видя ли нещо подобно върху кутия, направо и не стигам до слушане


    cinch.jpg
    Цитат Публикувано от reader63 Покажи мнения
    Бих добавил и това:ShowPicture.jpg
    Микъ, па ако нема над триисе-четиресе кила, или пази боже дистанция (като тая по-доле, на фотоса) да има, директно у коша се засилва.
    Прикрепени изображения Прикрепени изображения
    d(°L°)b

  16. #16
    Banned
    Членува от
    Jul 2011
    Адрес
    Пловдив
    Мнения
    2,481
    Цитат Публикувано от lozef Покажи мнения
    Цената на комерсиалните продукти в магазина обикновенно е от 5 до 20 пъти над себестойността на продукта като части и кутия,така че сами може да прецените до колко цената е определяш фактор в определянето на класса....../като качество/
    Това е битката на DIY-eра на всяко ниво. Ако проекта въобще е изпълним за неговите знания, умения, материална база, се бори за цена 2 пъти под себестойността на аналогичен готов продукт.
    Без неща дадени/изработени от приятели, безплатни донор части, да плащаш за всякакви глупости на цени на дребно, да изработваш платки единични бройки...
    Или качеството ще пострада (най-лесно пострадва механичната изработка и дизайна), или ще платиш скъпо и прескъпо и въпреки труда ти, не може да биеш цената на фабричния продукт.
    Демотиватор !!!
    Така че, за много неща се обезсмисля DIY подхода, освен за модификации или създаване на нещо което няма готов и досъпен (и нескъп) аналог на пазара.
    Иначе, когато е самоцелен, нереалистичен, да задоволява его, желание за тотален контрол от-до, DIY-еризма може да е болест като аудиофилията...

    Но качеството като звук може да е напълно приемливо и даже много добро. И придобивайки нещо по този начин, може да преосмислите и да видите едно по-дълбоко и истинско значение на думите "мой", "мое", що се отнася до материални неща.
    Такова нещо е наистина твое, във почти всяко отношение !!

  17. #17
    Цитат Публикувано от Bis Покажи мнения
    Моето мнение е, че няма висок клас аудио (hi-end), без специално оптимизирано за целта помещение, колкото и скъпи или прехвалени да са компонентите с каквито и да са върхови показатели. Акустиката е неизменна част от процеса на слушане и изключването й, прави нещата да изглеждат на тото, дори и на теория да комбинираш претенциозни изделия.
    Съгласен съм. Даже допускам, че в акустично оптимизирани помещения, дори някои компоненти от ниския клас, биха изненадали мнозина с неподозирано звукопроизводство. Именно защото акустиката е неизменна част от процеса на слушане, качествата на аудиокомпоненти от нисък, среден, висок и ултра-висок клас, могат да бъдат възприети твърде относително от слушателя. Което отново подсеща за относителността на нещата в нашия имагинерно-реален свят.

  18. #18
    Administrator lozef's Avatar
    Членува от
    Dec 2006
    Адрес
    Svilengrad
    Възраст
    53
    Мнения
    5,013
    Цитат Публикувано от emosms Покажи мнения
    Или качеството ще пострада (най-лесно пострадва механичната изработка и дизайна), или ще платиш скъпо и прескъпо и въпреки труда ти, не може да биеш цената на фабричния продукт.
    Демотиватор !!!
    Така че, за много неща се обезсмисля DIY подхода, освен за модификации или създаване на нещо което няма готов и досъпен (и нескъп) аналог на пазара.
    !
    Има два основни проблема пред диуерите.....
    Едното е дизайна.Много трудно се постига високо качество на опаковката в домашни условия,освен ако не се прежалят много средства и време....и току виж се изравнила цената с фабричното....
    Ако не се гони ултимативен дизайн,влизаме във втория проблем
    -доколко е подготвен диуера технически да проектира ,оживи ,настрои и измери собственния си продукт.
    Липсата на достатъчна техническа грамотност често се компенсира неовладяни емоционални изблици и голямо его...което разбира се води до лоши резултати.Четенето на техническа литература спестява много сълзи и пари.....

    да се върнем на основната тема
    класовете
    Понеже сме в диуерско-технически форум класа в случая би трябвало да се определя най вече от качеството на схемата,на реализацията и на субективния резултат като звук.Прехласването по дизайнеровски скъпотии е предмет на други класации...
    Звукът на Вакуума,или тишината на Големия взрив

  19. #19
    Администратор DAY's Avatar
    Членува от
    Dec 2006
    Адрес
    Стара Загора
    Възраст
    53
    Мнения
    2,905
    Цитат Публикувано от minimal Покажи мнения
    Предлагам тук всеки да изложи аргументирано определяне на посочените в заглавието класове и да достигнем до официалното им определяне, за да няма повече абсурдни спекулации. Който ползва DIY техника да определя нея, който ползва фабрична съответно.
    Излагам моето мнение, че качеството на системата и качеството на стаята са в корелация 50/50 за качеството на звука в тази връзка съм напълно съгласен с долните мнения:
    Цитат Публикувано от Bis
    Моето мнение е, че няма висок клас аудио (hi-end), без специално оптимизирано за целта помещение, колкото и скъпи или прехвалени да са компонентите с каквито и да са върхови показатели. Акустиката е неизменна част от процеса на слушане и изключването й, прави нещата да изглеждат на тото, дори и на теория да комбинираш претенциозни изделия.
    Цитат Публикувано от Тони
    Съгласен съм. Даже допускам, че в акустично оптимизирани помещения, дори някои компоненти от ниския клас, биха изненадали мнозина с неподозирано звукопроизводство. Именно защото акустиката е неизменна част от процеса на слушане, качествата на аудиокомпоненти от нисък, среден, висок и ултра-висок клас, могат да бъдат възприети твърде относително от слушателя. Което отново подсеща за относителността на нещата в нашия имагинерно-реален свят.
    и смятам, че трябва да има две категории класации: за система и стая, както и комбинациите между тях. А за да не бъда голословен, ето един много лош пример за скъпа система, поставена лошо в скъпо, но отвратително лошо помещение за звук:

    b1_copper_large.jpg
    ДА СЕ ПУКАТ ДУШМАНИТЕ!

  20. #20
    analogsa's Avatar
    Членува от
    Dec 2010
    Адрес
    Cascais
    Възраст
    57
    Мнения
    4,334
    Цитат Публикувано от DAY Покажи мнения
    А за да не бъда голословен, ето един много лош пример за скъпа система, поставена лошо в скъпо, но отвратително лошо помещение за звук:

    Че това е дизайнерско пространство - едва ли на обитателите би им пукало за звука. Не знам каква е системата, но колоните по мои критерии са отвратителни от всякаква гледна точка и особено на звук.

  21. #21
    любител-ентусиаст Bis's Avatar
    Членува от
    Dec 2006
    Адрес
    Созопол/Бургас
    Възраст
    50
    Мнения
    11,003
    Цитат Публикувано от Тони Покажи мнения
    ... Което отново подсеща за относителността на нещата в нашия имагинерно-реален свят.
    А пък и удоволствието от слушането на МУЗИКА (не на звуците в нея), дори и на посредствена уредба, също го доказва... Но хората сме суетни и трябва да даваме храна на тази суетност...
    Истината е една, и тя е, че...няма една истина! Истината се ражда в спора. Освен ако не премине в бой.
    Мъдростта идва с опита. Опитът обаче, често е резултат от липса на мъдрост. Някои хора говорят от опит, други – от опит не говорят.
    За хората без чувство за хумор: "Не се страхувайте! Най-страшното ви се е случило вече!"

  22. #22
    Участник с ограничен достъп
    Членува от
    Jun 2011
    Мнения
    6,502
    Намерих мнение в този форум по въпроса, в което има някаква конкретика. Мнението е публично изложено за ползване от всички потребители на интернет.

    Цитат Публикувано от ;502703
    Според мен нисък,среден и висок клас могат да се разделят условно на нисък нисък,среден нисък и висок нисък.Така и за средния и високия.По този начин до около40-50к са нисък клас а такива от50к до около 200к са среден.Другото нагоре вече е хай-енд и е висок клас.Много се дразня когато видя обява от сорта на-висок клас усилвател-320лева.Кое му е високото?То затова е лошо че няма вече експо на което да се видят наистина високи топки и какво е висок клас.Единствените дий изпълнения висок клас усилватели съм виждал на моя комшия Симон.Някой ако не вярва да иде да чуе на Райчев системата за 150к и да млъкне .
    Виждал и чувал съм наистина фабрични системи от висок клас при някои от пътуванията ми зад граница и при много малко хора в България.Всичко друго е среден и нисък клас.Може да съм краен,но това е което мисля.

  23. #23
    Участник с ограничен достъп
    Членува от
    Jan 2008
    Адрес
    Люлин
    Възраст
    50
    Мнения
    591
    Добре че съм на HI-FI, щото не знам на къде щях да хвана.

  24. #24
    Banned
    Членува от
    Aug 2014
    Адрес
    София
    Възраст
    47
    Мнения
    544
    Цитат Публикувано от minimal Покажи мнения
    Намерих мнение в този форум по въпроса, в което има някаква конкретика. Мнението е публично изложено за ползване от всички потребители на интернет.

    Прочетох внимателно мнението. Набиваш ми го в очите, само и единствено поради факта, че в него са цитирани солидни пачки.
    Точно колкото мнението от по-горе, тежи следното мнение:
    със скован от мене амп, в кутия на ЛАТ2090(грозен, покъртен соц капан за мишоци), а вътре в него тороидачен траф 800va, 20x4700uf филтри и платка АВ клас с мосфет ендстадже, пребих
    Pathos Classic One MKIII.
    Останалият сетъп, както каквито и да било подробности около не се коментират.
    Пребих го по звук, и то в присъствието на собственика му.
    Лицето, което не е глухар и влиза в категорията "заможен маняк" не отрече, че патоса е "идея по-сив, мътен".
    Моето мнение тежи нула. Възможно е да лъжа.
    Моята щайга, без моят труд, ми струва около 700 лева. Наруших си основен закон:
    "никога да не сравнявам кочина скована от мене, с готово купена най-енд чекия".
    Но....трябваше да си сверя с нещо часовника, това беше подръка. Извинявам се на всички.

  25. #25
    Участник с ограничен достъп
    Членува от
    Dec 2009
    Адрес
    София
    Мнения
    692
    Цитат Публикувано от lozef Покажи мнения
    Има класове по цена,има и по качество и не винаги са в корелация.
    Класическия потребител може да избира по три начина .
    Единия е да вярва на ревюта и реклами,втория е да трупа непосредствен опит,третия да се ориентира по цената.
    И понеже на пазара има хиляди продукти мешавицата става пълна.
    В повечето случаи определянето на класа става съобразен,най вече със вторичните качества на продукта /дизайн,име на фирмата,рекламни послания и не на последно място и от личността и авторитета на дилъра/
    Цената на комерсиалните продукти в магазина обикновенно е от 5 до 20 пъти над себестойността на продукта като части и кутия,така че сами може да прецените до колко цената е определяш фактор в определянето на класса....../като качество/

    Има малки прохождащи фирми които пренебрегват условията на пазара,и понякога ако развойните им екипи са кадърни,може да предложат продукт при който отношението цена качество е в пъти по добро от това на конкуренцията.
    Обикновенно фалират ,защото пазара ги изхвърля много бързо.
    Ако търговец на пазара предлага домати за 2лв килограм,и намери качественни такива от производител за 10стотинки,пак ще си ги продава по 2лв,защото ако ги пусне по 20ст ,останалите домати които е купил за един лев и са му на склад ще остареят и после ще е невъзможно да им търси коректна цена .
    Иначе митове и легенди за английски,френски,японски звук и кой колко е добър в усета си като купувач хайфист,може да пише колкото си ще.....В тигана рибата както и да се обръща, все плува в горещото олио,наречено печалба.А и така трябва,иначе икономиката в бранша ще иде на кино.....
    По първия болд - аз като споменах, че над 95% от цената на топ продуктите е заради въздуха - сума и народ скочи срещу мен.
    По втория болд - ами ако се появи някой на пазара с цена 50 стотинки - тоя с двата лева е изгорял отвсякъде!

Страница 1 от 30 1 2 3 4 5 11 26 ... ПоследнаПоследна

Права за публикуване

  • Вие не можете да започвате нова тема
  • Вие не можете да отговаряте в тема
  • Вие не можете да прикачвате към мненията си
  • Вие не можете да редактирате мненията си
  •  
  • BB кодове са Включени
  • Smilies са Включени
  • [IMG] кодове са Включени
  • [VIDEO] code is Включени
  • HTML кодове са Изключени