Страница 1 от 2 1 2 ПоследнаПоследна
Резултати 1 до 25 от 47

Тема: регулиране на усилването - кой как го прави

  1. #1

    Членува от
    Feb 2008
    Адрес
    Стара Загора
    Възраст
    46
    Мнения
    2,631

    регулиране на усилването - кой как го прави

    а сега с какво регулираш усилването?

    нека да обсъдим най-добрите начини да си връткаме голямото копче на (пред)усилвателя

    • #0
      Реклама от Google Реклама от Google
      Членува от
      Dec 2007
      Адрес
      Google.com

        
       

  2. #2
    analogsa's Avatar
    Членува от
    Dec 2010
    Адрес
    Cascais
    Възраст
    55
    Мнения
    4,098
    С резисторчета. Отдавна ползвам галети Shallco и основният ми атенюатор е с резистори Holco - стари, немагнитни. Един резистор последователно на сигнала и променлив шунт към земя. Последователният е много по-хубав от шунтовите, щото е един Естествено и тази схема си има косури, но е единственото решение което мога да си позволя при 48 стъпки, а и го ползвам като балансен по "кратката" схема.

    Е, TVC-то беше напълно пасивно, а резистивните атенюатори е добре (задължително?) да са с активни стъпала.

  3. #3

    Членува от
    Feb 2008
    Адрес
    Стара Загора
    Възраст
    46
    Мнения
    2,631
    ползвал съм такава схема - има един недостатък според мен, че регулирането не е плавно когато се ползва стандартен логаритмичен потенциометър, а все едно си сложил линеен потенциометър при нормалната схема на свързване,. твоята галета по какъв закон си изменя съпротивлението? и какъв ти е последователния резистор? извинявам се за отклонението...

  4. #4
    analogsa's Avatar
    Членува от
    Dec 2010
    Адрес
    Cascais
    Възраст
    55
    Мнения
    4,098
    Бях си направил екселска таблица да ми смята стойностите за да бъдат приблизително през децибел стъпките. Последователният резистор е Charcroft z-foil.

    Намирането на над 80 еднотипни резистора изобщо не е тривиална работа, дори и при ниска летва като Holco. 2-3 стойности така и не можах да открия. В момента се каня да експериментирам с фоторезистори - първоначално с фиксирани стойности на мястото на z-foil-ите. Ако ми харесат достатъчно, ще го мисля.

  5. #5
    За мен най-добрия начин е с дистанционно, а когато съм другия пред, моля жената да го врътне (малко нагоре, малко надолу...), докато е будна, че после не става.
    Музиката е много повече от звук.

    "Здравите хора не страдат от Хай-енд".
    Минимал

    "Извинете, звукът в главата ми пречи ли ви?"
    колегата Багер

  6. #6

    Членува от
    Feb 2008
    Адрес
    Стара Загора
    Възраст
    46
    Мнения
    2,631
    jean-philippe , не знам дали сериозно си се замислял по въпроса за регулирането, но мога да ти кажа че проблема е изключително сериозен (и скъп) и моля всички да направим темата конструктивна за да е полезна на колкото се може повече колеги........................ п.п. може да не съм се изразил правилно в началото на темата, но същността е ПО КАКЪВ НАЙ-МАЛКО ПАГУБЕН ЗА СИГНАЛА НАЧИН ДА ИЗМЕНЯМЕ НИВОТО МУ НА ВХОДА НА УСИЛВАТЕЛЯ
    Редактирано от apm; 31 July 2016 в 11:15.

  7. #7
    Проблемът наистина е сериозен, тъй като има концептуален бъг.
    Имаме източник на сигнал, с някакво ниво. Следващата стъпка, е да атенюираме сигнала. Последната стъпка, е да усилим атенюирания сигнал.
    Казано иначе, затихваме сигнала, за да можем да го усилим. Умно!
    Редактирано от ittso; 31 July 2016 в 11:29.
    Учените са открили, че 90% от хората са симулирали еволюцията.

  8. #8
    Съгласен съм, първия ми пост беше хумористичен.
    Не само съм се замислял, но и дори се чудех дали да не открия подобна тема. Точно в момента съм на вълна пред-ове и експериментирам с два (а скоро и с повече).

    Оказа се, че атенюаторът е най-важната част на този компонент и най-звукоопределяща за крайния резултат. А май ще се окаже и най-скъпата.

    Дилемата е - дали хубава галета или с резистори. Но при мен - задължително с дистанционно.

    За съжаление не мога да се включа компетентно в темата (понеже съм технически неграмотен), но ще я следя с интерес

    поздрави
    Музиката е много повече от звук.

    "Здравите хора не страдат от Хай-енд".
    Минимал

    "Извинете, звукът в главата ми пречи ли ви?"
    колегата Багер

  9. #9
    analogsa's Avatar
    Членува от
    Dec 2010
    Адрес
    Cascais
    Възраст
    55
    Мнения
    4,098
    Цитат Публикувано от jean-philippe Покажи мнения

    Дилемата е - дали хубава галета или с резистори.


  10. #10
    Да, определено и аз съм на вълна "регулиране на усилването" и мога да споделя моя скромен опит. Според мен, хубава галета с хубави резистори е правилното решение, поне 24 стъпки (48 още по-добре). Но от огромно значение е и къде точно е тази галета, с оглед на правилното съгласуване на пред с крайно стъпало, което и е разковничето, за да не се омаже звука. Досега моята галета беше не посредствено на входа на крайното стъпало, а пред нея имаше дискретен ОУ. Наскоро направих промени с нов, дайерски пред, също напълно дискретен. Входен и изходен оп амп, а между тях галета, с 4 полета за стерео (а не с две), което позволява при всички положения на галетата, сигнала да минава единствено през 2 резистора (един делител), а не през една камара серийни резистори, както при галета с 2 полета. Аз съм използвал резистори "vishay-dale". ДОУ - в инвертиращо свързване и допълнително буферирани изходи с транзистори в клас "А". Изходния буфер - директно в крайното стъпало с интерконекти (елиминирайки вече атенюацията в самото стъпало). И този вариант (за сега) е най-доброто, което съм постигнал в раздел "атенюация". Разбира се имам опция за дистанционно "мастър волуме" от самия дак (в подписа ми), като мога и да я изключвам и да пускам директен сигнал от ДАК-а, а да регулирам само от галетите на преда, което е по-аудиофилския, но по-неудобен вариант.
    Поздрави!
    Нещо такова:DSCF5012.JPG
    Редактирано от vmwfkl617; 31 July 2016 в 12:50.
    PC->Xmos USB to I2S->Dual Mono AK4495S DAC->DIY 3-way active crossover(discrete op amps)->DIY QUAD 909 x 3->ScanSpeak: 26W/8861T00 Woofer->18WU/8741T00 MidWoofer-Illuminator Range->12MU/8731T00 Mid Range->D3004/664000 BerylliumTweeter-Illuminator Range

  11. #11
    analogsa's Avatar
    Членува от
    Dec 2010
    Адрес
    Cascais
    Възраст
    55
    Мнения
    4,098
    Доста съм си чесал главата относно буферирането на атенюатора и от двете страни. Че откъм изхода трябва да е буфериран е почти ясно, ако не се броят едно-две фабрични изключения, но по отношение на входа далеч не съм сигурен.

    От референтните предусилватели май са повече тези които не буферират входа. И е ясно защо - увеличаването броя на активните стъпала винаги намалява прозрачността, да не говорим за оскъпяването ако са направени както трябва. Личния ми опит е доста беден в това отношение, но съм пробвал проста топология подобна на известната схема на MBL с ОУ и винаги ми е харесвало повече, когато входът не е буфериран.

  12. #12
    analogsa's Avatar
    Членува от
    Dec 2010
    Адрес
    Cascais
    Възраст
    55
    Мнения
    4,098
    Цитат Публикувано от ittso Покажи мнения
    Казано иначе, затихваме сигнала, за да можем да го усилим. Умно!

    И на това му е измислено решението Спомням си за един хубавец, който усилваше всичко на макс и имаше атенюатор след крайните стъпала - естествено як, жичен реостат, но да ме убиеш няма да се сетя кой и къде. Спестява излишно усилване ама си е пълна кретения. Виж, един як автотраф с множество преводни отношения - пауър трафо-волуме - ще избие рибата

  13. #13
    Цитат Публикувано от analogsa Покажи мнения
    Доста съм си чесал главата относно буферирането на атенюатора и от двете страни. Че откъм изхода трябва да е буфериран е почти ясно, ако не се броят едно-две фабрични изключения, но по отношение на входа далеч не съм сигурен.

    От референтните предусилватели май са повече тези които не буферират входа. И е ясно защо - увеличаването броя на активните стъпала винаги намалява прозрачността, да не говорим за оскъпяването ако са направени както трябва. Личния ми опит е доста беден в това отношение, но съм пробвал проста топология подобна на известната схема на MBL с ОУ и винаги ми е харесвало повече, когато входът не е буфериран.
    Съгласен съм, че е по-добре без входния буфер, изходния е достатъчен, просто не уточних, че при мен въпросния пред е по-скоро три лентов кросоувер, затова има налични входни буфери. Просто има опция да се ползва и като предусилвател, с два от изходните буфери.
    PC->Xmos USB to I2S->Dual Mono AK4495S DAC->DIY 3-way active crossover(discrete op amps)->DIY QUAD 909 x 3->ScanSpeak: 26W/8861T00 Woofer->18WU/8741T00 MidWoofer-Illuminator Range->12MU/8731T00 Mid Range->D3004/664000 BerylliumTweeter-Illuminator Range

  14. #14
    Moderator L.K.'s Avatar
    Членува от
    Nov 2010
    Адрес
    Казанлък
    Възраст
    51
    Мнения
    12,918
    Усилване ли ще регулираме или ниво, че има разлика.

  15. #15
    DIN-45500 ingkunev's Avatar
    Членува от
    Mar 2011
    Адрес
    Берое
    Възраст
    48
    Мнения
    1,774
    Цитат Публикувано от jean-philippe Покажи мнения
    Дилемата е - дали хубава галета или с резистори. Но при мен - задължително с дистанционно.
    Все тая.
    Трябват честотни компенсации, които не са льжиица за всяка уста.
    Иначе - митове и легенди ...
    Най-хубавите неща в живота, са и най-тихи ...

  16. #16
    analogsa's Avatar
    Членува от
    Dec 2010
    Адрес
    Cascais
    Възраст
    55
    Мнения
    4,098
    Цитат Публикувано от ingkunev Покажи мнения
    Трябват честотни компенсации
    Най-малкото. А е добре да има и фазови

  17. #17

    Членува от
    Feb 2008
    Адрес
    Стара Загора
    Възраст
    46
    Мнения
    2,631
    Цитат Публикувано от ittso Покажи мнения
    Проблемът наистина е сериозен, тъй като има концептуален бъг. Имаме източник на сигнал, с някакво ниво. Следващата стъпка, е да атенюираме сигнала. Последната стъпка, е да усилим атенюирания сигнал. Казано иначе, затихваме сигнала, за да можем да го усилим. Умно!
    по тази логика някой пробвал ли е варимю пентоди за регулиране на усилването на самия усилвател?

  18. #18
    TVC ! Може и ATVC , ама трябва да е поне на Hitachi "желязо" .
    22-26 позиции са достатъчни, стига в зоната на комфортното слушане -
    т.е. според системата и търсеното ниво на звучене , стъпката да е 1.5 - 2 дБ.
    ФАКТЪТ , че се продават (от дълго време) дооооста видове, означава че
    всеки вид има място в системите ни, но кой точно зависи от различни фактори*,
    така че няма еднозначен отговор. За най-добрия начин - виж първото изречение .
    Лошото е, че има доста посредствени образци - дори по-зле от "нормален" потенциометър .

    Иначе ВСЯКАКВИ "особени" att - "T", "Pi", bridged T, както и симетричните им варинати -
    "H", "O", bridget и т.н. имат място в другата техника с нужда от регулиране на ниво,
    но не и в аудиото** . Нищо друго освен L тип не МИ е харесвало ...

    * например цената е сериозен фактор, за съжаление срещу Музиката относно решение
    но всеки сам може да прецени къде е баланса между цена и звук .
    ** нека да е за в домашното аудио, да не се обидят професионалистите.

    П.П. 1 Моля правете разлика между начините на регулиране - поне между стъпково и плавно ...
    П.П. 2 Честотни компенсации по регулаторите за усилване, НЯМАТ никакво МЯСТО в качественото
    аудио, освен ако са в специализирано устройство, или измервателно устройство.
    П.П. 3 Да, НЯКЪДЕ трябва да има НАМАЛИТЕЛ ( регулатор ) на усилването, който да осигури
    КОМФОРТНО ниво на слушане и най-правилното му място е при сигналите ot -10dBV до +4dBu .

  19. #19

    Членува от
    Feb 2008
    Адрес
    Стара Загора
    Възраст
    46
    Мнения
    2,631
    Цитат Публикувано от simon Покажи мнения
    Нищо друго освен L тип не МИ е харесвало ...П.П. 3 Да, НЯКЪДЕ трябва да има НАМАЛИТЕЛ ( регулатор ) на усилването, който да осигуриКОМФОРТНО ниво на слушане и най-правилното му място е при сигналите ot -10dBV до +4dBu .
    и аз съм се насочил към такъв тип регулатор . а каква стойност трябва да има последователния резистор спрямо стойността на реостатно свързания потенциометър/галета ?

  20. #20
    Ментална възраст - 2г. pazuzu's Avatar
    Членува от
    Apr 2016
    Адрес
    Във нас
    Възраст
    43
    Мнения
    595
    Аз ......
    Имам си потенциометър който си е ковнат на 2часа. и,, не се пипа.
    Ползвам само на PC то усилването.
    Няма да се излагам да слушам на, щайги и чекмеджета, та да им въртя огромните като буркани топузи.
    Тия времена отминаха за мен.
    Директно през потенциометара -> полиестерен MKT кондензатор-> и на входа на стъпалото.
    Един ден ще си събера парички за хубава звукова карта и финал на подобни гатанки.
    Китайците отдавна са решили тези проблеми.
    За мен тази тема е излишна, както и за много други.
    Пък и не съм виждал на новите HQ системи да има "потенциометър".
    Че пък и на колко да го върти.
    Като ми е кеф, и на 5часа. го врътвам.
    Това си е за всеки автономно - няма мярка на секс и volume
    -----------------
    Музиката е много повече от звук -> jean-philippe
    Редактирано от pazuzu; 1 August 2016 в 02:25.
    ......................................................................................

  21. #21
    Moderator L.K.'s Avatar
    Членува от
    Nov 2010
    Адрес
    Казанлък
    Възраст
    51
    Мнения
    12,918
    Моето решение - буфер с нискоомен изход, потенциометър 1k и отива в крайното стъпало.

  22. #22
    analogsa's Avatar
    Членува от
    Dec 2010
    Адрес
    Cascais
    Възраст
    55
    Мнения
    4,098
    Цитат Публикувано от L.K. Покажи мнения
    Моето решение - буфер с нискоомен изход, потенциометър 1k и отива в крайното стъпало.
    И така става. Малко голям ми идва потенциометъра, но не е фатално.

  23. #23
    Moderator L.K.'s Avatar
    Членува от
    Nov 2010
    Адрес
    Казанлък
    Възраст
    51
    Мнения
    12,918
    За биполярен вход е малко голям, за мосфет е малко малък. Важното е, че се намират потенциометри.

  24. #24
    И този вариант не е лош, хубаво е да се понатовари нискоомно изхода на ОУ, или буфера. Аз близо година карах така, но на последък нещо по ми допадна варианта да е буфериран изхода на потенциометъра (или галета в моя случай).
    PC->Xmos USB to I2S->Dual Mono AK4495S DAC->DIY 3-way active crossover(discrete op amps)->DIY QUAD 909 x 3->ScanSpeak: 26W/8861T00 Woofer->18WU/8741T00 MidWoofer-Illuminator Range->12MU/8731T00 Mid Range->D3004/664000 BerylliumTweeter-Illuminator Range

  25. #25
    Засега съм на ниво нормални потенциометри (даже китайски ) но и аз се замислям за алтернативни варианти. Не ми се иска да е галета защото стъпките винаги са ограничен брой и все още не съм свикнал с концепцията за стъпално регулиране, макар че вероятно се свиква. Мислил съм за дискретна R-2R матрица примерно 8 битова с релета (някакви читави сигнални) и управление с микроконтролер получаващ постоянно напрежение от какъвто и да е потенциометър. От там нататък всичко се реализира в софтуера на процесора - логаритмичния закон за регулиране и алгоритмите за елиминиране на вариантите да се колебае регулатора между две стъпки постоянно. Но това на теория е добре, но на практика вероятно ще е зле. Много смущения в звука по време на промяна на силата включително механичен шум от релетата, неизвестно количество деградация на звука от R-2R матрицата и други такива, които могат да направят заниманието безполезно. Мисля си жичните потенциометри какъв вариант се явават за регулиране на звука - предполагам никакъв - няма да има логаритмични (или страшно трудни за намиране) (макар че това се лекува) но по-важното е че няма такива с по две секции. Това може и да може да се реши някак механически в любителски условия, но е съмнително как. Освен това вероятно високата индуктивност на потенциометъра ще влоши доста нещата. Има ли някой опит с такова нещо?
    Редактирано от Supraphon; 1 November 2016 в 16:56.

Страница 1 от 2 1 2 ПоследнаПоследна

Права за публикуване

  • Вие не можете да започвате нова тема
  • Вие не можете да отговаряте в тема
  • Вие не можете да прикачвате към мненията си
  • Вие не можете да редактирате мненията си
  •  
  • BB кодове са Включени
  • Smilies са Включени
  • [IMG] кодове са Включени
  • [VIDEO] code is Включени
  • HTML кодове са Изключени