Резултати 1 до 25 от 25

Тема: Дискретен step Volume control

  1. #1

    Дискретен step Volume control


    • #0
      Реклама от Google Реклама от Google
      Членува от
      Dec 2007
      Адрес
      Google.com

        
       

  2. #2
    analogsa's Avatar
    Членува от
    Dec 2010
    Адрес
    Cascais
    Възраст
    57
    Мнения
    4,334
    ОУ-то ще изравнява нелинейността на фетчетата - хитро. За съжаление някои от нас предпочитат да не намесват схеми с дълбока оов на места където изобщо не се налага.

  3. #3
    Е то рядко се налага преди крайното стъпало да няма нужда от усилване. Така че тази схема може да върши и тази работа. Лесно се прави да има и усилване колкото е нужно. Пък и нали вече направихме буфери и усилватели който не променят сигнала .... (минава през тях като през жица от криптон).

  4. #4
    analogsa's Avatar
    Членува от
    Dec 2010
    Адрес
    Cascais
    Възраст
    57
    Мнения
    4,334
    Всичко това е точно така. Обаче, поне откакто сме навлезли в 21-ия век, на много хора стана ясно, че е по-добре -80db изкривявания без ооов, отколкото -120db със. В крайните стъпала се правят компромиси и с още по-големи изкривявания и си струва. Това по никакъв начин не прави схемотехниката по-проста и по-непретенциозна.

  5. #5
    Ще съм любопитен да видя -80db без ООВ

  6. #6
    analogsa's Avatar
    Членува от
    Dec 2010
    Адрес
    Cascais
    Възраст
    57
    Мнения
    4,334
    Написал съм ясно - ОООВ.

    Ето едно буферче

    http://fidelityforce.com/keantoken/c...uartlotron.php



    И едно предусилвателче, което може да работи както с токова ОООВ, така и без.


    GainWire-mk2-e-FFT20k.jpg

    А тук е дискусията и разясненията

    http://www.diyaudio.com/forums/solid...nwire-mk2.html



    А ако човек е алергичен към diy проекти или симулации, достатъчно е да погледне схемите на по-добрите изделия на Marantz. В конкретното сервизно преобладава един и същ прост мотив - преобразуване напрежение/ток, преобразуване ток/напрежение и диамантени буфери. Без ооов се постигат изкривявания 0.002% - не е чак -80db, но като за непретенцозно японско предусивателче бива
    Прикрепени файлове Прикрепени файлове

  7. #7
    Е тъй де ама все емитерни повторители и схеми с обща база дето на пректика са усилватели със 100% ООВ.
    Разбирам плашенето от дълбоките ООВ. В повечето случай според мен се дължи на недостатъчно обръщане на вниманието при конструирането на схемата, на такива параметри като скорост на нарастване и не допускане при претоварване на насищане на транзисторите.
    А и в повечето схеми не се спазва правилото постоянен спад на усилването от 20db/декада до 0db допуска се област с 40db/декада за да стане по дълбока ООВ за звуковите честоти, но това прецаква импулсната х-ка. Като пробваха буферите дето мислихме и операционния никой не се оплака от лош звук, макар че там дълбочините на ООВ са 80db на 1kHz.

  8. #8
    analogsa's Avatar
    Членува от
    Dec 2010
    Адрес
    Cascais
    Възраст
    57
    Мнения
    4,334
    От усилвателите с обратни връзки мисля е изтискано всичко, което могат да дадат. И звукът в много слушаи не е лош, дори и от интегрални ОУ. Просто може да бъде и значително по-добър. В моят скромен опит усилвателите с токова ОООВ са едно стъпало над тези с напрежителна, но все пак препочитам такива без обща ОВ.

    А това, че никой не се бил оплакал - - - - - - милиони хора са напълно доволни и от звука на мобилните си телефони.

  9. #9
    Кой говори за хора, имах в предвид няколкото Аудиофили дето ги пробваха.
    Иначе токовите имат предимството че при големи нива дават по голяма скорост на нарастване.
    Но се ползват най вече за много високи скорости >1000V/uS.
    Специално за аудио смятам, че пред добре конструиран такъв с напреженова ООВ нямат предимства. Може да стане същата скорост не зависимо от нивото на сигнала, шума е значително по малък. Изкривяванията също могат да станат доста по малки.

  10. #10
    Volume FET-2.jpg
    Старата схема от първия пост има 2 недостатъка.
    Ограничение в отрицателното изходно напрежение определящо се от запушващото напрежение на FET транзистора.
    Примерно максимално напрежение на FET 25V ако оставим за сигурно запушващо -10V то за работното променливо остават 15Vрр.
    Другия недостатък е влиянието на нелинейните капацитети на запушените транзистори, явяващи се варикапи и успоредни вързани на резистора в ОВ

    Та си почесах малко главата и заобиколих тия 2 недостатъка.
    Тук вече максималното изходно напрежение зависи само от възможностите на операционния. А JFET транзистори могат да се ползват и бая нисковолтови.
    Върху запушения JFET променливото напрежение е миливолти, и капацитетите им вече не участват въобще в играта.

    Схемата вече позволява използването на СMOS мултиплексори от по новото поколение с бая ниско съпротивление на ключовете поради което няма нужда от компенсация на изкривяванията им.
    Примерно нещо такова:
    Volume FET-3.jpg

  11. #11

    Членува от
    Nov 2011
    Адрес
    Пловдив
    Възраст
    50
    Мнения
    475
    Хубу де, ама с превключването към маса променяш товара на операционните - не е ли по-добре просто да закъсяваш съпротивленията, вместо това (за да не остават хвърчащи изводите им)?
    Редактирано от madrigal; 4 March 2019 в 18:06.
    Българската политика е непредвидима като епилептичен припадък и ясна като изречение на Цветан Цветанов

    Бис написа: Уверявам ви, че средна класа там (в Германия), не живеят по-добре от средна класа тук!

  12. #12
    Цитат Публикувано от madrigal Покажи мнения
    Хубу де, ама с превключването към маса променяш товара на операционните - не е ли по-добре просто да закъсяваш съпротивленията, вместо това (за да не остават хвърчащи изводите им)?
    Нещо много си се объркал, я погледни пак схемата.
    Дали съпротивленията са вързани към маса или виртуална маса е все това за изхода май.
    Товара и на двата операционни въобще не се променя при регулиране на усилването.

    Като закъся съпротивление колко волта ще имам върху ключа които го окъсява. И какъв е смисъла от това да закъсявам съпротивления.
    Редактирано от SandyTodorov; 4 March 2019 в 19:12.

  13. #13
    А и я кажи в какво се състой вредета да е различен товара при различно усилване ?

  14. #14

    Членува от
    Nov 2011
    Адрес
    Пловдив
    Възраст
    50
    Мнения
    475
    Ами Адаш - пак гледам схемата и пак - символът за маса е еднакъв и за резисторите в обратната връзка и за входния резистор - откъде да знам коя е виртуална, коя - невиртуална .
    Що се касае до различните товари - ами трябва ли да го обяснявам точно на теб - най-малкото изкривяванията ще са различни, пък знае ли човек - може даже и на звук да се различават .
    И какво се влошава, ако при изключване на някое от съпротивленията, изводите му да се окъсяват???
    Българската политика е непредвидима като епилептичен припадък и ясна като изречение на Цветан Цветанов

    Бис написа: Уверявам ви, че средна класа там (в Германия), не живеят по-добре от средна класа тук!

  15. #15
    Цитат Публикувано от madrigal Покажи мнения
    Ами Адаш - пак гледам схемата и пак - символът за маса е еднакъв и за резисторите в обратната връзка и за входния резистор - откъде да знам коя е виртуална, коя - невиртуална .
    Що се касае до различните товари - ами трябва ли да го обяснявам точно на теб - най-малкото изкривяванията ще са различни, пък знае ли човек - може даже и на звук да се различават .
    И какво се влошава, ако при изключване на някое от съпротивленията, изводите му да се окъсяват???
    Боже. И на теб ли стана нужда да обяснявам очеизвадни неща.
    U1A краче 2 какъв му е потенциала за променливия ток ??
    То на практика е виртуална маса с почти 0V потенциал.
    10V в изхода /1000, усилването на усилвателя за 10KHz примерно значи на краче 2, 10мV
    Дали съпротивлението ще е вързано към краче 2 или маса все един и същ ток ще тече през него.
    Тоест всички съпротивления на практика винаги са вързани към изхода и на маса или към входа (виртуалната маса)
    Изхода винаги е натоварен еднакво поради тази причина. Същото важи и за първия операционен.

    Е и да, една схема трябва да оразмерена така че при най тежкия случай на товара тя да криви достатъчно малко.
    Пък ако товара в някой режим стане по високоомен какво лошо че ще криви тогава по малко.
    Не че нашия случай е такъв де. Тук товара не се променя!!

    Я нарисувай схемата с твоя вариант със закъсяване на съпротивленията да видим какво ще излезе.
    Редактирано от SandyTodorov; 4 March 2019 в 23:02.

  16. #16

    Членува от
    Nov 2011
    Адрес
    Пловдив
    Възраст
    50
    Мнения
    475
    Е, да - сега разбирам какво имаш впредвид под виртуална маса, сори.
    Да, и в случая, както и да цъкаш ключа, т.е. MOSFET-a, то ще е все към маса. Ама не можах да се абстрахирам от "ключовете", както си го нарисувал - все на релета ме избива . А когато става въпрос за транзистори, да - ако ключът закъсява някое от съпротивленията, това ще е по-голяма промяна в режима му.
    Българската политика е непредвидима като епилептичен припадък и ясна като изречение на Цветан Цветанов

    Бис написа: Уверявам ви, че средна класа там (в Германия), не живеят по-добре от средна класа тук!

  17. #17
    berov's Avatar
    Членува от
    Apr 2007
    Адрес
    Ст. Загора
    Възраст
    60
    Мнения
    2,020
    То и с релета да е, пак е същото.

  18. #18
    Не е само промяната на товара проблема, даже промяната му въобще не е проблем.
    Проблем с ключ който закъсяна съпротивление в изхода на операзионния става ограничението на изходното напрежение.
    Ако захранваенто на ключа е 5V, а тия с повече не се хранят, то изходното променливо напрежение на стъпалото не може да е повече от +/-2,5V и ключа трябва да го захранваме с +/-2,5V право.
    А в моята схема ключа и с 1,8V може да захраниш даже и не е нужно да е двуполярно и пак в изходите на операционните може да имаш +/-15V променливо.

  19. #19
    berov's Avatar
    Членува от
    Apr 2007
    Адрес
    Ст. Загора
    Възраст
    60
    Мнения
    2,020
    Този "трик", е пробван "в редакцията". Мой приятел си направи по този начин входния комутатор. Даже с "древни" ключове работи добре.

  20. #20
    Древните имат бая оглямо съпротивлеине при включено састояние и за да са малки изкривяавнията иска да се работи с по големи съпротивлеиня което е предпоставка за по голям шум все пак.
    Другото предимство на тия новите ключове е огромното бързодействие, времето за превключване на ключа е 0,5nS въобще не може да се мисли вече за пуканки при превключването.

  21. #21
    berov's Avatar
    Членува от
    Apr 2007
    Адрес
    Ст. Загора
    Възраст
    60
    Мнения
    2,020
    Като има в обратната връзка същият, като на входа, не се ли компенсират?

  22. #22
    Moderator L.K.'s Avatar
    Членува от
    Nov 2010
    Адрес
    Казанлък
    Възраст
    53
    Мнения
    16,500
    Високото съпротивления на ключа обезсмисля по-нискоомни резистори в комутираните вериги. Това е реалният проблем.

    Санди, какви мултиплексори препоръчваш за такъв тип схема? В Маузер ми излязоха доста https://www.mouser.bg/Semiconductors...word=LVC1G3157

  23. #23
    Само при равни съпротивления на входа и в ОВ, ама тук не е такъв случая.

    Тук се разчита просто на малкото съпротивление на ключа и това че то не зависи от променливото напрежение.
    Ключовете превключват токове а не напрежения.

    Да точно такъв ключ LVC1G3157 е и на схемата.
    Редактирано от SandyTodorov; 5 March 2019 в 00:33.

  24. #24
    berov's Avatar
    Членува от
    Apr 2007
    Адрес
    Ст. Загора
    Възраст
    60
    Мнения
    2,020
    Цитат Публикувано от L.K. Покажи мнения
    Високото съпротивления на ключа обезсмисля по-нискоомни резистори в комутираните вериги. Това е реалният проблем.
    Случаят, който дадох за пример е частен, в който проблема отсъства.
    Цитат Публикувано от SandyTodorov Покажи мнения
    Само при равни съпротивления на входа и в ОВ, ама тук не е такъв случая.

  25. #25
    Цитат Публикувано от analogsa Покажи мнения
    Ползвам го в едно изделие.
    五郎

Права за публикуване

  • Вие не можете да започвате нова тема
  • Вие не можете да отговаряте в тема
  • Вие не можете да прикачвате към мненията си
  • Вие не можете да редактирате мненията си
  •  
  • BB кодове са Включени
  • Smilies са Включени
  • [IMG] кодове са Включени
  • [VIDEO] code is Включени
  • HTML кодове са Изключени