Страница 10 от 10 ПърваПърва ... 6 7 8 9 10
Резултати 226 до 241 от 241

Тема: Експеримент с драйвъри "Klipsch"

  1. #226
    Идеално няма да стане . Така като гледам на светлозелената графика и трябва още един Олпас последователно и ще стане приемливо успоредна .
    Който иска да направи нещо намира начин , който не иска - намира причини !

    • #0
      Реклама от Google Реклама от Google
      Членува от
      Dec 2007
      Адрес
      Google.com

        
       

  2. #227
    ctef's Avatar
    Членува от
    Feb 2008
    Адрес
    Sofia
    Възраст
    58
    Мнения
    1,198
    Светлозелената е в нискочестотната секция. Там бих добавил още филтри, защото предполагам, шумовете които ще се вкарат, ще са по-малко чуваеми, отколкото през хорните.
    М-у другото, гледам и изкривяванията които вкарват филтрите, не са с нищо значително повече, от изкривяванията в основния сигнал без филтри.

  3. #228
    ctef's Avatar
    Членува от
    Feb 2008
    Адрес
    Sofia
    Възраст
    58
    Мнения
    1,198
    Добавянето на втора секция, накланя още малко графиката но не и до степен да стане успоредна с другата.
    Вероятно трябват още секции.
    Пробвах го и на НЧ и ВЧ канала. Нискочестотния се влия по-трудно.
    Забелязвам, че има някакъв лимит в стойностите на уравненията с които се изчисляват филтрите. Например, резистора не може да го увелича колкото си искам, за да гоня някакви стойности. От едно ниво нататък, графиката просто спира да се влияе, ако ли не и да има обратен ефект.
    Друго което е много досадно, е че при някои промени на стойностите, графиката се отмества със 180 градуса, и избягва от до момента получените резултати.
    Разполагам само с 2 платки по 1 секция, и е трудно комбинирането, защото ги местя от канал на канал, да гледам резултата и при ниските и при високите честоти, презапоявам, и въобще, мъка.
    Може би трябва да се направят 4 секционни платки с по един четворен ОУ.
    Но искам да може да елиминирам (байпасвам) секциите ако се наложи.
    Та в тази връзка да попитам.
    Ако го правя с джъмпер, допустимо ли е той да съединява +входа с изхода на ОУ, само през един последователен резистор, или кондензатор? Или да го правя с 3 пина, така че изхода да остава свободен, когато не се ползва
    delay000.gif.
    Абе, въобще тая работа отива на голямо усложняване, та не знам струва ли си

  4. #229
    Добре де, на слух чува ли се разлика?
    Също, има схема на all pass, където изместването на фазата се коригира 0-90 и може да се обръща.
    Аз нея мислих да правя, но не знам въобще кога ще стигна до там, нито изобщо струва ли си занимавката.

    Теоретично нещата не са прости. Даже са доста сложни.
    Аз си мислих само за електронна корекция на най-лошия (според мен) случай, когато имаме разминаване на фазите от около 90 градуса.
    Ако и в този случай не се чува разлика, плавната корекция изобщо няма смисъл... Както и всякаква...

    За експеримента, на стерео запис с изразени стерео ефекти/сцена, ако се слуша със/без all pass, какво става ?

  5. #230
    ctef's Avatar
    Членува от
    Feb 2008
    Адрес
    Sofia
    Възраст
    58
    Мнения
    1,198
    На практика това до което съм стигнал в момента са половинчати корекции на фазите. Нещо като нищо.
    За да говорим за разлика, трябва поне единия канал да стане що-годе добре на картинка, и чак тогава да се слухти за разлика, с и без филтри.
    В тази връзка, това което си въобразявах че може да стане, е да ги направя с потенциометри(тримери), и да въртя слушайки, така най-лесно ще се хване разлката.
    Обаче, сега ако се наложи 4-ворен филтър, ще трябва и четворен потенциометър, загубена работа.
    Интересно как е направено в старите аналогови крсовъри с врътки, или там си играят само с по 1-2 секции?
    Той Род Елиът го е показал тук, но само с 1 секция. При мене с една секция, няма шанс.
    http://sound.whsites.net/project103.htm

  6. #231
    Ами тези аналогови филтри предполагам, че може да коригират аномалии около честотата на срез, където лентите се припокриват.

    Иначе, ако самите говорители не са с линейна ФЧХ в честотния си диапазон, работата е загубена.
    Може да стане с измервания и FIR филтри, дигитално, доколкото разбрах.

    Също, силно се надявам, че разликата между евтини и скъпи драйвери с еднакъв SPL е точно в това - линейна AЧХ и ФЧХ.
    Съответно, тр. да имат сертифицирана документация за това...
    Иначе няма смисъл да ги купуваш..
    Ще свършиш достатъчно добре работата, с минималното за бюджета, гонейки само нужния SPL, при ниски изкривявания.

  7. #232
    ctef's Avatar
    Членува от
    Feb 2008
    Адрес
    Sofia
    Възраст
    58
    Мнения
    1,198
    Ще помисля.
    Ако спра до тук, жалко за времето и наученото до момента.
    Но ако продължа, може да пропилея още време, без резултат на края.

  8. #233
    ctef's Avatar
    Членува от
    Feb 2008
    Адрес
    Sofia
    Възраст
    58
    Мнения
    1,198
    Цитат Публикувано от emosms Покажи мнения
    Добре де, на слух чува ли се разлика?
    Не знам дали се чува, но се вижда.
    Всеки да си преценява има ли смисъл да се работи в тази насока.

    Днес опитната постановка е следната.
    Мерене на двата канала НЧ и ВЧ заедно. Микрофон на 1 м. Честотно зависимият прозорец на IR е настроен на 1 цикъл, за максимално елиминиране на влиянието на помещенито. При по-големи стойности, започва да къдри графиката повече. Но гледаме само сравненията, без абсолютни стойности.
    Най-важното. Монтирах един стерео потенциометър 22К на 2те секции Ол-пас. Приложил съм ги на ВЧ.
    Графиките говорят достатъчно ясно.
    Червената е без филтри.
    Горната светло-зелена е окончателната, при която съм вдигнал и нивото на НЧ секцията, за изравняване с ВЧ.
    Трябва да отбележа, че най-правата АЧХ не съвпада с най-правата ФЧХ. Но това е положението за сега.
    Истината е, че поне на картинка постигам това на което се надавах. Да мога да изравня максимално АЧХ, без да местя физически драйвърите.
    А дали ще го чувам...По-важното е, че ако сега не охладите ентусиазма ми с някаква критика, увеличавам доверието си в системата и постигам душевно спокойствие.
    Pot PH.jpg
    Редактирано от ctef; 14 April 2017 в 12:07.

  9. #234
    Ами стигнал си до Рим, оглеждай се за Папата (ГСЗ) .
    Който иска да направи нещо намира начин , който не иска - намира причини !

  10. #235

    Членува от
    May 2012
    Адрес
    www.facebook.com/www.studiob.bg
    Мнения
    104

    Сфазиране в няколко стъпки с ARTA

    Здравейте на всички, за първи път пиша (предимно чета), но темата провокира силно моят интерес. Направи ми страхотно впечатление, че автора е постигнал огромен напредък в сравнение с началото. Обаче реших да дам акъл (щото това може да се дава, дори да го нямаш) като снимам няколко стъпки с ARTA (видях, че това е инструмент познат на повечето хора тук) и се опитам да покажа как можем еднозначно (без възможност за грешка с цял период) да установим отместването на фазата в/около честотата на срез.
    За целта построих една опитна постановка с два поразместени говорителя (не съм имал намерение да правя озвучително тяло, специално за този си пост ги свързах) и сложиш на всеки по един Linkwitz 12db/oct филтър на 500Hz (съответно HP и LP). Измерих фазите на всеки от тях и премерих каква е времевата разлика при която ще имаме най-добро припокриване на фазите на НЧ и ВЧ високоговорител (след което разбира се този резултат може да се използва за окончателно сфазиране като се заложи като времезакъснение или пък се направи физическо отместване на единия високоговорител). Алгоритъма, който ще се опитам да опиша може да се използва и за доказване на резултата от използване на allpass филтри.
    Дълго въведение, сега ще опитам кратки и ясни стъпки:

    1. Измерванията правим без да местим микрофона, в позиция по акустичната ос на озвучителното тяло (а защо не направо в слушателска позиция).
    2. Пускаме ARTA и в диалога за записа избираме Dual channel measurement mode. Трябва да подадем на левия канал на звуковата карта сигнал от микрофона, а на десния – сигнала, който излиза от изхода на картата (референтен сигнал)01 Dual Channel Measurement Mode.png
    3. Измерваме ВЧ говорител през филтъра, който сме проектирали и искаме да изследваме. Избираме с левия бутон на мишката малко преди импулса (1-2 милисекунди), не е важно да е точно. С десен бутон цъкваме на около 20ms след импулса (отново не е важно да е точно). Важното обаче е да не сменяме селекцията при следващото измерване (а именно на НЧ говорител през филтър.

    02 HP measurement impulse.jpg

    4. Отиваме в Smoothed FR прозорец и виждаме, че ФЧХ е тотално криво и неразбираемо (долната линия, горната е АЧХ).
    03 HP phase without delay for phase estimation.png
    5. В менюто Edit избираме delay for phase estimation. И започваме да движим закъснението. ФЧХ се променя, целта е максимална линейност в областта на избраната кросоверна честота. На картинката се вижда, че при 1.02ms в областта около 500Hz изглеждаме вече разбираемо. Записваме си картинката за да си я имаме.
    04 HP phase with delay for phase estimation.jpg
    6.Измерваме НЧ говорител през филтъра. Не променяме селекцията в програмата. Отиваме в Smoothed FR прозореца и отново ФЧХ едва ли ще изглежда супер. Започваме да местим delay for phase estimation и на картинката се вижда, че на 1.88ms в областта 500HZ изглежда добре. Т.е. той закъснява спрямо ВЧ говорител с 1.88-1.02=0.88ms (около 30см при 20 градуса на морското равнище /за малко да напиша на морската вода.../)
    05 LP phase with delay for phase estimation.jpg
    7.НО!!!!! Изглежда добре, ама някак си е точно на 180градуса различна от преди малко запазената картинка на ВЧ говорител. Обръщаме поляритет на НЧ секция и вече изглежда, че ФЧХ на ВЧ и НЧ говорител ще съвпадат в района на среза (което беше и целта).
    06 LP phase with delay for phase estimation inverted polarity.jpg
    8.Извода ни е, че за постигане на сфазиране във и около кросоверната честота е необходимо да обърнем поляритета на НЧ говорител и да закъснеем ВЧ спрямо НЧ секция, дали с преместване, дали със закъснение от DSP.
    9.Метода се прилага директно за изследване на резултати от allpass като си нагласяте delay for phase estimation така че да виждате ФЧХ най-удобно, и гоните линейност във възможно по-голям диапазон

    В заключение мога да кажа само, че при всякакви забележки към моя текст Ви моля за снисхождение – все пак първи пост ми е! Не мога да се оправя добре и с прикачване на картинки в текста май...
    А имам и въпрос - защо автора не помисли за DSP? (тогава вече играта с ФЧХ става по лесна за играене, а и на мен ми е много интересна
    Със сигурност ще се радвам много, ако успея да помогна някому с това си словоизлияние.

  11. #236
    Конструктор на профи ОТ knockout11's Avatar
    Членува от
    Aug 2008
    Адрес
    Велико Търново
    Възраст
    32
    Мнения
    1,245
    Полезен е и още как
    Честит първи пост приятелю ....крайно време бе да удариш по едно рамо, особено на темата фази/закъснения
    "SoundWavePro" Красимир Георгиев GSM: 0878267054 , проектиране, конструиране и измерване на профи ОТ

  12. #237
    Жалко че не можем освен да четем и да слушаме!
    Руски форум. Задаваш въпрос, после ти отговарят.
    Израелски форум. Задаваш въпрос, после на теб ти задават въпрос.
    Български форум. Задаваш въпрос, после дълго ти разказват колко си тъп.

    Има заслуга и у твоите родители за избора на sony за озвучителна ти система . Не са ти споменали за генетичната ви обремененост

    Явно кабелите са слушани години с тонкоректор на по-висока честота

    Ремонтът на "Графа", бил като музиката на Графа!

  13. #238
    ctef's Avatar
    Членува от
    Feb 2008
    Адрес
    Sofia
    Възраст
    58
    Мнения
    1,198
    Обещал съм, и ще го направя, ще има прослушване. Само да сме живи и здрави.
    Само още една консултация относно положението и на пищялката.
    Все пак, и след настройките, характера на драйвърите се зпазва, така че, няма как, ще се слуша Klipsch конфигурация в дадено помещение.

    Полезен пост на bobalan, особенно в обясненията за delay for phase estimation.
    Въобще, за по-лесен старт с тия програми, обясненията винаги са от полза.
    Редактирано от ctef; 16 April 2017 в 11:07.

  14. #239
    Като заговорих за Рим и Папата.... Благодаря за страхотния първи пост , приятелю .
    Платените измервателни програми съвсем логично имат предимство пред безплатните ( ARTA/REW ) стига да знаеш как да ги ползваш .
    Цитат Публикувано от bobalan Покажи мнения
    (около 30см при 20 градуса на морското равнище /за малко да напиша на морската вода.../)
    Това вероятно важи за 30 градуса под чдърчето , 20 градуса на водата и 10 градуса на бирата ...Трябва да се провери ...
    Който иска да направи нещо намира начин , който не иска - намира причини !

  15. #240

    Членува от
    May 2012
    Адрес
    www.facebook.com/www.studiob.bg
    Мнения
    104
    Цитат Публикувано от Георги Диомов Покажи мнения
    Като заговорих за Рим и Папата.... Благодаря за страхотния първи пост , приятелю .
    Платените измервателни програми съвсем логично имат предимство пред безплатните ( ARTA/REW ) стига да знаеш как да ги ползваш .
    Това вероятно важи за 30 градуса под чдърчето , 20 градуса на водата и 10 градуса на бирата ...Трябва да се провери ...
    предположението ти е вярно, остава да сме във фаза

  16. #241

    Членува от
    May 2012
    Адрес
    www.facebook.com/www.studiob.bg
    Мнения
    104
    Има ли движение по проекта?
    Antelope Audio Clocking -> RME UFX -> Bryston 4B / Hypex UCD400HG -> Kimber 8TC cables -> Lipinski Sound L707 / Dynaudio BM15P -> RF zone 22ms / RT60 0.4s -> Pair of good old ears.....

Страница 10 от 10 ПърваПърва ... 6 7 8 9 10

Права за публикуване

  • Вие не можете да започвате нова тема
  • Вие не можете да отговаряте в тема
  • Вие не можете да прикачвате към мненията си
  • Вие не можете да редактирате мненията си
  •  
  • BB кодове са Включени
  • Smilies са Включени
  • [IMG] кодове са Включени
  • [VIDEO] code is Включени
  • HTML кодове са Изключени