Резултати 1 до 13 от 13

Тема: Подход за правилно изграждане на система за домашно кино

  1. #1

    Членува от
    Dec 2006
    Адрес
    София
    Възраст
    53
    Мнения
    1,161

    Подход за правилно изграждане на система за домашно кино

    Правилно изграждане на система за домашно кино

    Поради честите постове на хора, които искат да си изградят система за домашно кино, но незапознати с изискванията за максимално-доброто и функциониране, ще се опитам да дам препоръки на базата на скромния си практически опит.

    Първо:
    Трябва да си зададем основния си въпрос:
    дали предпочитаме да слушаме предимно музика, или да се наслаждаваме на любимите си филми и видео-концерти на музикантите, които харесваме...а защо не и двете?

    Второ:
    Трябва да си изясним дали озвучителните тела ще ни бъдат закупени от магазина, с определена утвърдена(или не)марка, или ще бъдат (DIY). При втория случай ще имаме възможност да постигнем точно каквото желаем за по-малко пари и с по-високо качество.

    Трето:
    Концепцията се определя освен от средствата, които искаме да вложим в закупуването на системата и в акустичната обстановка с която разполагаме. Скъпата система се обезсмисля в малка стая. Там тя трябва да се бори с ограничения и изпълнен с акустични неравномерности честотен обхват в зоната под 300 херца. И никаква процесорна мощ не би стигнала за компенсиране на тези неравности.

    Когато имаме ясота по въпроса за предпочитанията си започваме да планираме какви озвучителни тела искаме да имаме, какви усилвателни системи и каква възпроизвеждаща апаратура. Качествата на всички те, така трябва да са подбрани, че трябва да са съизмерими по между си...
    Не можем да вземем топов DVD плеър(например Marantz DV 9600) и посредствен ресивър и да очакваме, че невероятните ни озвучителни тела ще зазвучат както ние бихме очаквали...

    Преди това трябва да знаем някой особености на системите чисто за музика и за домашно кино.

    1.Трябва да знаем, че в режим стерео DVD плеърите не могат да се мерят със CD плеърите в същия ценови клас... Няма да коментирам топовите модели на върховите High-End фирми поради много фактори, и на първо място-финансови. Малко са хората, които биха си ги позволили.

    2.В усилвателната част(ресивърите) проблемите са най-големи. Там сигнала минава през процесори и логически Volume-control в новите модели. Поради спецификата на тези ресивъри (вече най-често 7 дискретни усилвателни канала) е много трудно да се съберат 7 наистина качествени канала, а и защо е нужно това, именно заради смущенията и умъртвяването на звука за което са виновни тези процесори. А задаваме ли си въпроса за захранването на всичките тези 7 канала,и отделно на дигиталната част.
    В модели до няколко хиляди лева е невъзможно според мен да се направи адекватна, компромисно-качествена в стереорежим машина.
    Напоследък имах възможността да сравнявам ресивър от добра фирма за близо 1600 лева с един добре направен Гейнклон. Мисля, че ресивъра бе доста близо до него по качество... А сравнението със стереоусилвател с по-добра архитектура доста отдалечи този ресивър от надеждите ми за адекватно възпроизвеждане в стереорежим... Уреда имаше Pre-out за всички канали и можех да проверя поведението му с външни качествени стъпала... Усети се леко подобрение, но все пак потенциала на стереостъпалото не бе пълен...

    Не искам да омаловажавам звуковите качества на ресивърите за домашно кино. Голяма част от тях не свирят в стереорежим лошо. Просто не могат заради споменатите по-горе особености да бъдат равностойни на стереоусилвател в съответния ценови клас.

    3. Акустиката.
    Тук нещата са наистина много сериозни. Изискванията за правилното и реалистично възпроизвеждане на обкръжаващият звук е озв.тела да бъдат съставени по възможност с еднакви говорители. Т.е. тембровото разпределение на звука трябва да бъде максимално еднакво във всички озвучителни тела. Тук трябва да отбележим, че качеството на тези тела трябва да бъде високо. Независимо каква е концепцията-Д,Аполито, широколентов драйвер, или други озв.системи...Това са нюанси. Няма да се спирам подробно и на изискванията на тези озвучителни тела за кино и за музика. Има известна разлика в тези изисквания. Стандартите DD, DTS и особено сертификата THX имат определени изисквания към пространственото разпределение на звука генерирано от озвучителните тела.

    Нама да се спирам и по въпроса за кабелите, там нещата мисля са пределно ясни...Хубавото е всички колонни кабели и интерконекти по възможност да са еднакви.

    Доста често срещана заблуда е, че добро кино може да се реализира с така наречените „сателити”. Това е твърде погрешен подход, както и масово наслояваното мнение, че сигнали под 200 херца не могат да се локализират в пространството...Ако имаме „сателитна”озв.система няма да можем да локализираме движението на нискочестотния сигнал. Като качество-да, като обем-да, но не и като източник, който има самостоятелна пространствена природа а не тътен идващ „от десния ъгъл”.

    И сега изводите:
    Ако искаме максимум музикално качество от системата си най-добре е да се спрем на вариант отделна стереоапаратура(по възможност в отделна стая) и отделна киносистема. Това обаче е най-скъпият и разточителен, но и най правилният вариант.

    Ако искаме добра киносистема, спазвайки основното правило за реципрочност на озвучителната система и правилното и разполагане в помещението, както и доброто и съгласуване по качество, проблема с изграждането и няма да е толкова сложен, стига да се спазят по-горе изложените изисквания.

    Ако искаме компромис между двете, поради финансови съображения, качеството на музиката ще бъде задължително на второ място. Именно на този случй искам по-подробно да се спра.
    Като знаем по-горното условие и в зависимост от бюджета е добре да се насочим към неща, за които знаем, че имат реципрочно съотношение качество-цена...И по-специално на озвучителните системи. Безсмислено е според мен да се залага на невероятно скъпи озвучителни тела, като знем, че възможностите им не биха се оползотворили максимално. И обратно. Пренебрегването на качеството на озвучителната система и по-специално на централния, и сърраунд каналите води до неадекватно пресъздаване на пространствената картина на обграждащият звук. Сблъсквал съм се доста често с този начин на мислене и от почитатели на фирмената техника и от DIY-ери, което в крайна сметка води до разочароващи резултати.
    Или с други думи, една система за домашно кино трябва да се изгражда концептуално.
    Случва се да нямаме финансови средства в момента да закупим(изработим) цялата система и започваме да събираме компонентите. Преди това трябва да оценим системата си в развитие, да се съобразим със финансовите си възможности в момента. Ако нямаме тези пари, но имаме визия за правилното изграждане на системата можем да действаме. Както споменах по-горе критичният уред е ресивъра. Може би е добре да започнем от него. Не се спирам на плеъра, защото е ясно, че той ще е първи в общия случай, а като финансово натоварване той е най лек...След това озвучителните тела. Доста хора казват „ще си направя 2 хубави колони, а другите с по един говорител за ефектите”?!!! Това е неправилният начин. Правилно е да ги направиш(купиш) след като си направил цялостната оценка на системата. Възможно е само две, после център, след това сърраунд, суббасов модул, но винаги концептуално...
    Не би имало например смисъл за фронт да бъдат едни хорни, Етер, Лаутер, АER и т.н.(ще бъда краен) а за център по една двулентова системка...В същото време имаме ресивър от среден клас(800-3000 лева) Грешен подход...Хорните в случая биха дали една невероятна переспектива на стереоканала, но техните възможности ще бъдат много малко оползотворени.
    От друга страна ако имаме място и средства-защо да не направим 5/7 озвучителни такива тела...Но при условие, че имаме много средства и много пространство...При това условие обаче и плеъра и ресивъра трябва да бъдат топови модели на High-End фирми. Можем дори да си организираме и лампови стъпала, и това ще ни даде невероятна атмосфера, въздух и пространство... Но винаги, макар и при тази върхова техника нещата ще отстъпват на подобна стереосистема...
    Така, че нека да се придържаме към реципрочността, за която споменах в началото на статията.
    За желаещите да имат по-добро стереозвучене от киносистема има и друг път. Той не е обаче толкова функционално удобен. Скъп DVD плеър, съизмерим по цена с добър ресивър с вграден DD и DTS декодери и 6/8 канален изход и качествени стъпала... Което пак обезсмисля концепцията за разделна апаратура. Средствата дадени за скъпи стъпала могат да се вложат в една добра, отделна стереосистема.
    Тук вече човек може да варира в съответствие със своите финансови възможности и наличие на физическото място, където да разположим бъдещата си кино-система.
    Помещението в което ще се слуша/гледа кино/музика е желателно да има по-големи размери. При обратния случай системата няма да има „размах” и независимо от качествата на системата пълния и поптенциал няма да може да се оползотвори. За това според моя практически опит закупуването на скъпа система може да има смисъл само в по-големи помещения.
    Сателитните системи са допустими само в много малки помещения. Тогава може дори да се отчете в техен плюс невъзможността им да възпроизвеждат под 100-200 херца. Този плюс се състои от по-малката вероятност да се появят нискочестотни моди в помещението(под 300 херца).

    Накрая искам генерално да обобщя основните принципи за изграждане на добра система за домашно кино:

    0. Най-важното според мен е концепцията и от тук тръгва всичко.
    1. разчет на финансиите с които разполагаме.
    2. оценка на акустичната обстановка в която ще се ползва системата.
    3. правилно съгласуване на компонентите по качество.
    4. колонните кабели, цифровите и интерконектите по възможност да са еднакви
    5. озвучителните тела трябва по-възможност да са еднакви(поне фронта и центъра)
    6. Суббасовия канал е добре да има два пъти по голяма мощност от останалите 5/7 канала.
    7. ако искате скъпа система с която да слушате и музика се замислете дали не епо-добре да отделите час от бюджета за втора стереосистема в отделна стая
    8. бъдете особено придирчиви към ресивъра, който се явява сърцето на нашата кино-соистема (разбира се без да пренебрегваме останалите комнпоненти.

    Опитах се смислено да предам опита си в изграждане на система за домашно кино. Ако някъде съм допуснал грешки, неточности и нецялостност, моля да бъда извинен. Това е моето практическо виждане за правилното изграждане на системите за домашно кино.

    • #0
      Реклама от Google Реклама от Google
      Членува от
      Dec 2007
      Адрес
      Google.com

        
       

  2. #2
    Надявам се, че Oceanman няма да има нищо против, да споделя с вас една руска статия на тема как да си изградим и подредим домашното кино, чиито превод беше поместен в БГ-Аудио. Вероятно много от вас са я срещали и се сещат за какво става въпрос...

    Поради невъзможност да я копирам тук (поради наличието на много схеми и илюстрации), нека ако някой проявява интерес, да ми пише, за да му пратя статията...
    е-mail: svetlyo@rammstein.ws
    е-mail: svetlyo@herzeleid.net
    MSN: svetlyo@herzeleid.net
    Skype: svetlyo_dr.svetlyo
    Yahoo: dr_Svetlyo
    ICQ: 197786528
    AIM: dr Svetlyo
    dr. Svetlyo

  3. #3
    Фен Angel's Avatar
    Членува от
    Dec 2006
    Адрес
    MUC/ZRH/HKG
    Възраст
    56
    Мнения
    6,438
    Здравей, Светльо! Радвам се да те видя сред нас.

    Кое му е сложното? Картинките - на www.imageshack.us с копирани линкове за "thumbnails" в поста, форматираш текста и престо!


  4. #4
    TexHoTpoHuk's Avatar
    Членува от
    Dec 2006
    Адрес
    София
    Възраст
    33
    Мнения
    1,765
    когато сме наясно с размерите на помещението в което ще правим "кино" , средствата които сме готови да отделим за озвучителните тела и останалите електроники идва въпроса :

    Каква мощност трябва да има всеки един канал ( предни , задни , център и суб )
    Нека предположим ( казвам предположим , защото по различното време на денонощието усилването е различно . През деня може да си позволим малко повече звуково налягане , но късно вечер трябва да се съобразяваме малко или много ) , че нормално се гледа филм на 3 вата . Динамиката на филмите до колкото знам е 12dB . Това означава , че колоните трябва да могат да възпроизведат 47 вата без никакви изкривявания .
    Процесора в двд плеъра и саунд картата на компютъра "дозират" ли тези канали или ние трябва по някакъв начин да ги напасваме ?
    Говорих с един съфорумник по тази тема и той ми сподели , че усилвателите в киното в което работи са на максимум всички , а усилването се определя от процесора .

  5. #5
    Subsonic's Avatar
    Членува от
    Oct 2007
    Адрес
    София
    Възраст
    38
    Мнения
    1,332
    ... Динамиката на филмите до колкото знам е 12dB . Това означава , че колоните трябва да могат да възпроизведат 47 вата без никакви изкривявания .
    Всъщност съм чувал че динамиката на филмите може да стигне до 20dB. Поп-музиката обикновено е смачкана до 10-12dB. Това поставя още по-големи изисквания към ОТ и рисивъра.
    Subsonic

  6. #6

    Членува от
    Dec 2006
    Адрес
    в небитието
    Възраст
    41
    Мнения
    50
    Цитат Публикувано от TexHoTpoHuk
    Говорих с един съфорумник по тази тема и той ми сподели , че усилвателите в киното в което работи са на максимум всички , а усилването се определя от процесора .
    Така е, и какво? Приели са този начин за настройка...

    Да ама не - динамиката не мисля, че е 12dB. Е с изключение - в киното се компресира яко аналоговия звук, който свалят по оптичен чалъм от лентата директно. Но DTS и DD (DolbyDigital) не мога да кажа че са смачкани - има сцени с диалог който се чува съвсем новмално, но почнат ли да се гърмят и състезават подскачаш в някой моменти. Това не ми се струва компресирано
    Аз съм фен на DTS-a но не винаги пращаха дисковете с филма. DD е записан между перфорациите на лентата, а не на външен носител както DTS. А DD ми се струва по-компресиран и звучи по-глухо.

  7. #7
    TexHoTpoHuk's Avatar
    Членува от
    Dec 2006
    Адрес
    София
    Възраст
    33
    Мнения
    1,765
    дай пример със стойности . Като не е 12 - колко е ?
    Аз ленти няма да гледам . Само двд и HD .

  8. #8
    Subsonic's Avatar
    Членува от
    Oct 2007
    Адрес
    София
    Възраст
    38
    Мнения
    1,332
    Цитат Публикувано от TexHoTpoHuk
    дай пример със стойности . Като не е 12 - колко е ?
    Аз ленти няма да гледам . Само двд и HD .
    20дБ

    Ти си го проектирай домашното кино като за толкова, пък ако е по-малко динамиката, тъкмо ще имаш запас.

    Според мен 100вата на канал ще са ти достатъчни. При нормална чувствителност на ОТ от 87-88db/W/m и средно ниво на подаваната мощност от 1 ват.

    Сега друг е върпосът, че за съраунд ефектите и говора можеш да се разминеш и с по-малко, но колко по-малко от 100 вата, зависи от начина на декодиране на съраунд каналите. Затова 100 вата, за да си на сигурно.
    Subsonic

  9. #9
    TexHoTpoHuk's Avatar
    Членува от
    Dec 2006
    Адрес
    София
    Възраст
    33
    Мнения
    1,765
    преди 2 мин тъкмо ецнах платките и ги оставих да изсъхнат .
    5 канала по 100 вата + 1х300 за суб .

  10. #10

    Членува от
    Aug 2010
    Адрес
    Bourgas
    Възраст
    45
    Мнения
    58
    DRC - Dinamic Range Compresion на Sony-то ми е до 30dB. На Denon по-скъпите модели е 25, на Yamaha RXV3900 е до 30. Да спомена, че на практика стоиността която може да се посочи в самият ДТС-хедър / описанието коя патечка с каква сила да свири и т.н. / е от -99 до 99. Друг е въпросът колко реално се ползва при мизика и филми в реални условия.
    Но да ви кажа честно специално при филмите, много се използват по големите разлики за по-голям ефект. Ще дам примес с филма "Wall-E" когато EVE стреля по Wall-E в начало и взривява всичко наоколо съм сигурен, че има поне 25дб разлика в звука.

    Митко

  11. #11
    Фен Angel's Avatar
    Членува от
    Dec 2006
    Адрес
    MUC/ZRH/HKG
    Възраст
    56
    Мнения
    6,438
    Цитат Публикувано от TexHoTpoHuk
    преди 2 мин тъкмо ецнах платките и ги оставих да изсъхнат .
    5 канала по 100 вата + 1х300 за суб .
    Не бях видял тази тема..

    Няма да е балансирано. Мощността на суб-баса трябва да е поне 2 пъти повече от сумата на всички останали канали.

  12. #12
    Има резон да е така (приемайки че всички ОТ са еднакви по чувствителност), но лично аз не мога да си представя как ще изпраскам в нас 1000 вата суб....без да падне блока
    Аз при 5х100 вата ползвам 150 за суб канала, като реално изравнен към останалите ОТ ще рече, че ползвам 100 вата към субуфера...

  13. #13
    Ще се опитам да допълня мнението на Ангел.

    Мощността на усилвателя трябва да е Х пъти по-голяма, от използваната при "лично референтно ниво", за да има нужния динамичен запас.
    Шири се мнението, че референтното ниво е 85-105dB за основните и 85-115dB за съба (20 срещу 30dB).

    Т.е. ако слушаме на 1 метър от колоните и те са с 85dB чувствителност, би трябвало да слушаме на 1 ват (ако искаме да сме на референтното ниво от 85dB) и да имаме 100W+ за всеки канал, така че да можем да достигнем 105dB.

    Ако съб-а е на същото разстояние и със същата чувствително от 85dB, то усилвателят му трябва да е 1000W+, за да може да достигне 115dB.

    Ta ... съгласен съм напълно с мнението на Ангел, но вмъквам забележката, че трябва да си избираме мощноста на стъпалата спрямо чувствителността на колоните, разстоянието от тях и нивото, на което слушаме.
    Това, че сме си купили ресийвър "5х70 вата", не означава, че съба задължително трябва да е 700 вата ... ако е само с 3dB по-нечувствителен, то мощността му трябва да е двойна

    Поздрави!
    Нанко
    Моите постове изразяват моето собствено субективно мнение!



    аз
    | моята система | офис системата ми | моята музика | ВАРНА АУДИО срещи | аудиофилска електроника

    "Тонколоните, стаята и разположението са 95% от звука. Електрониката трябва да е правилна технически, не екзотична."
    - Нанко

Права за публикуване

  • Вие не можете да започвате нова тема
  • Вие не можете да отговаряте в тема
  • Вие не можете да прикачвате към мненията си
  • Вие не можете да редактирате мненията си
  •  
  • BB кодове са Включени
  • Smilies са Включени
  • [IMG] кодове са Включени
  • [VIDEO] code is Включени
  • HTML кодове са Изключени