Страница 2 от 5 ПърваПърва 1 2 3 4 5 ПоследнаПоследна
Резултати 26 до 50 от 125

Тема: дискретна или с ОУ риаа?

  1. #26
    analogsa's Avatar
    Членува от
    Dec 2010
    Адрес
    Cascais
    Възраст
    55
    Мнения
    4,038
    Това бих написал и аз, обаче 2SК170 отдавна не се произвежда и има доста ментета. Възможни кандидати LSK170, 2SK369, BF862.

    • #0
      Реклама от Google Реклама от Google
      Членува от
      Dec 2007
      Адрес
      Google.com

        
       

  2. #27
    И защо си мислите че FET би шумял по малко отколкото биполярен.

  3. #28
    Венцислав Симонов Simonov's Avatar
    Членува от
    Jan 2007
    Адрес
    Пазарджик
    Възраст
    35
    Мнения
    4,986
    Никой не оспорва факта, че мжое да се реализира и с биполярни. Идеята е да се премахне входния кондензатор.

  4. #29
    analogsa's Avatar
    Членува от
    Dec 2010
    Адрес
    Cascais
    Възраст
    55
    Мнения
    4,038
    Цитат Публикувано от SandyTodorov Покажи мнения
    И защо си мислите че FET би шумял по малко отколкото биполярен.

    Това кой си го мисли?

    Всъщност и с едните и с другите могат да се постигнат нива на шума поне 20db под шумовия праг на плочите. Останалото е въпрос на вкус - Naim например предпочитат "звука" на бополярни и си слагат входен кондензатор. Който всъщност може и да се избегне при симетрично входно стъпало.

  5. #30
    Ако някой знае активното съпротивление и индуктивността на доза с подвижен магнит лесно можем да сметнем с кой тип транзистори би имало по малко шум. За подвижна бобина Биполярните нямат алтернатива.

  6. #31
    analogsa's Avatar
    Членува от
    Dec 2010
    Адрес
    Cascais
    Възраст
    55
    Мнения
    4,038
    По спомени шумът при стандартна ММ доза е най-нисък с полеви, но това, поне за мен за безсмислени упражнения. При МС дози е напълно оправдано да се търси оптималното.

  7. #32
    analogsa's Avatar
    Членува от
    Dec 2010
    Адрес
    Cascais
    Възраст
    55
    Мнения
    4,038
    Тоkу що премерих един Ortofon 320 - 400mH, 700ohm.

  8. #33
    ogromnii's Avatar
    Членува от
    Mar 2014
    Адрес
    софия
    Възраст
    41
    Мнения
    718
    тук е оригиналния файл:
    http://dox.bg/files/dw?a=4acd8a8b27

    любопитен съм и сигурно ще пробвам и с jfet, действително доста се опростява входната верига и ми е интересно какъв ще е резултата. Иначе единственият ми досег (за който знам) с машина с полеви на входа е с дек респром д202, който шумеше обилно
    Слагането на няколко в паралел е просто, та не вярвам да има смислен шум, схемите с биполярни, които съм ползвал са били с нищожен шум, още повече имам доста бройки и мога да си подбера тихи.
    тези в симулатора съм ги хванал за ушите от наличните, реално съм си приготвил bc549 и 559, засега подбрани с еднакво усилване и налепени на пробна платка.

  9. #34
    зарибен koko5's Avatar
    Членува от
    Apr 2008
    Адрес
    София
    Мнения
    327
    Подбора на входни fet може значително да се улесни, ако минем на двуполярно захранване + серво: така отпадат още (електролитни) кондензатори и би трябвало ниските да са по-осезаеми.
    В тази тема с подкрепата на @Berov u @Machinow стигнахме до някъде, но така и не съм пуснал реална платка със серво и фет, засега
    [color="white"]don Koko5, capo di tutti i capi :
    "За всяка работа си има хора."[/color]

  10. #35

    Членува от
    Nov 2011
    Адрес
    Пловдив
    Възраст
    48
    Мнения
    420
    По въпроса за входни JFET-и и въобще за шума, разгледайте темата:
    http://www.diyaudio.com/forums/solid...esigns-48.html
    Syn08 е много добър дизайнер, а на сайта му пък има всички версии на неговите MC предусилватели. Може да се заимства някаква идея. Кокото до първоначалната схема, спомням си, че горе-долу такава беше първият ми RIAA коректор (от РТЕ май беше схемата). Като идея - няма да е лошо Q2 да е дарлингтон. Ако ми остане време, мога да си поиграя със схемата, най-малко за да добавя anti-RIAA корекцията, за да е по-лесно да се проверява АЧХ-то.
    Ето тук http://andyc.diy-audio-engineering.o...o_preamp.xhtml andy_c е свършил прекрасна работа за обясняване на веригите за честотна корекция и начинът за изследване на отклонението на АЧХ от стандартната. Някъде имам и една екселска таблица за автоматизирано изчисляване на елементите на корекцията, ама трябва да я открия къде е.

  11. #36
    Цитат Публикувано от analogsa Покажи мнения
    Тоkу що премерих един Ortofon 320 - 400mH, 700ohm.
    Оказва се че при такива съпротивления 700ом FET (но LN) и биполярните (LN) Шумят еднакво. Оптималния шум за биполярните е при ток на покой около 1мА

  12. #37
    ogromnii's Avatar
    Членува от
    Mar 2014
    Адрес
    софия
    Възраст
    41
    Мнения
    718
    не е тук мястото за този въпрос, но на някой ако му се занимава моля да удари едно рамо, а именно да ме светне как мога да направя в SPICE симулация тип сигналгенератор-осцилоскоп за клипване, също и за нелинейни изкривявания, хармоници и т.н.
    иначе пробвах с jfet, ама явно не оразмерявам правилно схемата, става суперкапризна т.е. според мен температурно неустойчива, а не желая да я усложняваам вместо да я опростявам... явно липсата на опит с jfet си казва думата

  13. #38
    Венцислав Симонов Simonov's Avatar
    Членува от
    Jan 2007
    Адрес
    Пазарджик
    Възраст
    35
    Мнения
    4,986
    Ето една идея. Усилване ~ 40dB

    cartridge_pre.jpg

    cartridge_pre_dist.jpg

    cartridge_pre_trans.jpg

  14. #39
    ogromnii's Avatar
    Членува от
    Mar 2014
    Адрес
    софия
    Възраст
    41
    Мнения
    718
    усилване 40дб ама без корекция. а на схемата с биполярен е с корекция за 1кхз. предполагам че след като анализирам изкривяванията ще се наложат промени, и усилването ще падне но... само предполагам

  15. #40
    Венцислав Симонов Simonov's Avatar
    Членува от
    Jan 2007
    Адрес
    Пазарджик
    Възраст
    35
    Мнения
    4,986
    Както ясно съм написал, горното е само идея от която да се тръгне. RIAA корекцията може да се сметне и да се добави. За опростяване на ОВ, може да се ползва разделена корекция(активна + пасивна).

  16. #41
    ogromnii's Avatar
    Членува от
    Mar 2014
    Адрес
    софия
    Възраст
    41
    Мнения
    718
    извадих си от гардероба ученическия грамофон, но реших да вкарам в симулатора неговата схема, която е всъщност dual TVV46 с леки разлики в риаа-елементите и установих че има доста сериозен подем в ниските ( около +6дб @ 30хц ), а субективно басът е готин, но не е силен в никакъв случай, и се замислих дали ако коректора е линеен няма да страда от липса на бас?
    Прикрепени изображения Прикрепени изображения

  17. #42
    ogromnii's Avatar
    Членува от
    Mar 2014
    Адрес
    софия
    Възраст
    41
    Мнения
    718
    т.е. симулаторът ли лъже, ушиите ми са привикнали към "съвременните записи" ли, или има друго обяснение?

  18. #43
    зарибен koko5's Avatar
    Членува от
    Apr 2008
    Адрес
    София
    Мнения
    327
    Цитат Публикувано от ogromnii Покажи мнения
    извадих си от гардероба ученическия грамофон, но реших да вкарам в симулатора неговата схема...
    Щом ти харесва тази схема, добави и изходен буфер и я ползвай. С тримерче за настройване (сложил съм го 2,2к) на режима (както е дадено и в твоята схема, и в този вариант) става още по-лесно! В симулатора лесно ще определиш колко ома да е (т.е. постояннотоковия режим) и го заменяш с резистор; захранването в случая е 24в., за да имаме около 1...2mA през фета.

    Друг вариант е да използваш малошумящ ОУ с jfet вход (от рода на TL071; без разделителни кондензатори във входа и ОВ-затова подбираме подобен ОУ) и просто му слагаш обратната връзка от схемата...

    RIAA_Screenshot.jpg
    Редактирано от koko5; 25 November 2014 в 10:14.
    [color="white"]don Koko5, capo di tutti i capi :
    "За всяка работа си има хора."[/color]

  19. #44
    Венцислав Симонов Simonov's Avatar
    Членува от
    Jan 2007
    Адрес
    Пазарджик
    Възраст
    35
    Мнения
    4,986
    Напълно възможно е, корекцията ползвана в този Дуал да не е по RIAA.

  20. #45

    Членува от
    Nov 2011
    Адрес
    Пловдив
    Възраст
    48
    Мнения
    420
    щом сте се зачесали с тези еднотактни схеми, ето ви статията от РТЕ '83 г.
    riaa_1.jpgriaa_2.jpg

    Правих я преди много години и свиреше (някак си). Не и достигаше бас, но може да е било поради неточните стойности на елементите в корекцията.
    Няколко години след това правих друга схема - с ОУ и първото нещо, което разбрах, след като пуснах втория предусилвател, беше, че тази схема шуми доста повече. Е, то и елементите, които съм ползвал, не са били нищо особено (по днешните критерии - ужасни ), но такива бяха реалиите.

  21. #46
    ogromnii's Avatar
    Членува от
    Mar 2014
    Адрес
    софия
    Възраст
    41
    Мнения
    718
    друга ми беше идеята, този грамофон си е с вградена риаа, продадох си другия и сега си го слушам, а ще си сглобя една външна кутия за да мога да слушам и другите шасита.
    вкарах схемата в симулатора от любопитство, нито ще я модифицирам, нито ще я пипам, каквато е такава.
    забелязах подема в ниските, и се запитах - ако сглобя риаа с каквато трябва характеристика, дали ще изпостнее баса, т.е. дали това което изкарва симулатора е реално, защото не съм забелязал някакво превъзходство на ниските, а ако новата схема звучи "линейно", т.е. с баси 5дб под на тази дали няма да е плоско?

  22. #47

    Членува от
    Nov 2011
    Адрес
    Пловдив
    Възраст
    48
    Мнения
    420
    Абе има къде-къде по-добри схеми от тази, а не са по-сложни. Не знам струват ли си усилията, освен ако не са с образователен характер.

  23. #48
    berov's Avatar
    Членува от
    Apr 2007
    Адрес
    Ст. Загора
    Възраст
    58
    Мнения
    1,651
    Цитат Публикувано от ogromnii Покажи мнения
    извадих си от гардероба ученическия грамофон, но реших да вкарам в симулатора неговата схема, която е всъщност dual TVV46 с леки разлики в риаа-елементите и установих че има доста сериозен подем в ниските ( около +6дб @ 30хц ), а субективно басът е готин, но не е силен в никакъв случай, и се замислих дали ако коректора е линеен няма да страда от липса на бас?
    Защо в симулацията си сложил различни стойности, от тези в оригиналната схема?
    В оригиналната схема, кондензаторите са 3,9нФ и 1,2нФ, а в симулацията 3,3нФ и 1,3нФ!
    Освен това не съм убеден, че използването на верига за "антиRIAA" по този начин е коректно, защото прави източника с вътрешен импеданс твърде различен от реалния на ММ дозите.

  24. #49

    Членува от
    Nov 2011
    Адрес
    Пловдив
    Възраст
    48
    Мнения
    420
    Краси е прав за влиянието на анти-RIAA схемата.
    По принцип в LTSpice изследването на отклонението на RIAA кривата от стандартната се прави по следния начин:

    riaa_1.jpgriaa_2.jpgriaa_3.jpg

    Използва се VCVS (ИНУН), като неговата предавателна функция се задава да има полюси и нули точно както е по стандарта. Само коеф. на усилване трябва да се съобрази с коеф. на усилване по постоянен ток за конкретната схема.
    В случая VCVS е Е1 с предавателна функция laplace (1+Ra/Rb)*(s*3.18e-4+1)*(s*3.18e-6+1)/((s*3.18e-3+1)*(s*75e-6+1)).
    (1+Ra/Rb) отразява усилването, другото са полюсите и нулите.
    След като се направи AC анализ, в прозореца за резултатите се дава Десен бутон - Add Trace (или Ctrl+A) и в полето се въвежда V(Out1)/V(Out). Това е за нашия случай. По този начин ще се получи графика на отношението на идеалната RIAA крива към реалната, получена в изследваната схема. От вторите 2 картинки се вижда, че отклонението от стандартната е макс. към 1.5 dB. Дали това ни устройва или не е друг въпрос.
    Има, разбира се, и още нещо - ние хубаво сме сметнали стойностите на честотнозависимата верига за ООВ, но по никакъв начин не сме отчели каква е АЧХ на самата схема, която симулираме и как тя влияе на АЧХ на коректора като краен резултат. Ако към изхода закачим същата честотнозависима верига за ООВ като товар и начертаем по подобен начин отношението на изходното напрежение V(Out) към изх. напрежение след тази верига (примерно V(Out2)), ще видим как самата схема влияе в/у формираната АЧХ. Е, трябва, разбира се, да сме сигурни, че изходът на схемата ни може да понесе такъв товар .
    След това следват няколко итерации, в които се изменят стойностите на елементите на веригата за честотна корекция, докато постигнем отклонение от идеалното, което да ни удовлетворява.
    Това, разбира се, е само "игра на думи", дет' се вика. Истината е после - след оживяване на схемата е необходимо да се измери реалната и АЧХ, като се използва инверсна RIAA верига. Най-често се ползва Hagermann inverse RIAA network.

    В прикачения файл е zip-ната схема, ако някой иска да се бори по-нататък или да ползва веригата с идеална обратна RIAA корекция в други схеми.
    Прикрепени файлове Прикрепени файлове

  25. #50
    ogromnii's Avatar
    Членува от
    Mar 2014
    Адрес
    софия
    Възраст
    41
    Мнения
    718
    Цитат Публикувано от berov Покажи мнения
    Защо в симулацията си сложил различни стойности, от тези в оригиналната схема?
    В оригиналната схема, кондензаторите са 3,9нФ и 1,2нФ, а в симулацията 3,3нФ и 1,3нФ!
    Освен това не съм убеден, че използването на верига за "антиRIAA" по този начин е коректно, защото прави източника с вътрешен импеданс твърде различен от реалния на ММ дозите.
    в симулацията съм сложил реално действащата схема, защо съм я правил така преди 25 години .... не помня, дали не съм имал нужните, или ми е звучала по-едикакси.....

    по другите въпроси - естествено че е с образователна цел, иначе щях да подходя папагалската . а за некоректното използване на инверсната риаа си взимам бележка, ще го отиграя по правилния начин, само този ми хрумна новобрански...

Страница 2 от 5 ПърваПърва 1 2 3 4 5 ПоследнаПоследна

Права за публикуване

  • Вие не можете да започвате нова тема
  • Вие не можете да отговаряте в тема
  • Вие не можете да прикачвате към мненията си
  • Вие не можете да редактирате мненията си
  •  
  • BB кодове са Включени
  • Smilies са Включени
  • [IMG] кодове са Включени
  • [VIDEO] code is Включени
  • HTML кодове са Изключени