Страница 2 от 2 ПърваПърва 1 2
Резултати 26 до 47 от 47

Тема: Distortion and source impedance in JFET-input op amps

  1. #26

    Членува от
    Jun 2009
    Адрес
    Sofia
    Възраст
    64
    Мнения
    2,912
    Цитат Публикувано от SandyTodorov Покажи мнения
    Нещо май си се пообъркал тоя път.
    Я потвърди твърденията си с някоя и друга картинка. (графика)
    Просто човека сравнява тази последната графика дето си я пуснал , със тези от предишната статия в началото, не забелязваш ли ?
    Редактирано от rope; 10 January 2019 в 21:01.

    • #0
      Реклама от Google Реклама от Google
      Членува от
      Dec 2007
      Адрес
      Google.com

        
       

  2. #27

    Членува от
    Dec 2006
    Адрес
    Пловдив
    Възраст
    48
    Мнения
    688
    Ами вземи погледни по-добре , а?
    Kris Dimitrov написа:
    Може да е голямо НО Е ПОКРИТО !!!

  3. #28
    Цитат Публикувано от DIMM Покажи мнения
    Ами вземи погледни по-добре , а?
    Просветлете ме де. Дайте картинки за сравнение.
    То аз знам че обикновено аудиофилите не можете да четете данни камо ли да ги разбирате.
    Това не ме учудва.
    Учудването е че ще трябва да допълвам списъка на аудиофилите с нови не очаквани имена.

  4. #29

    Членува от
    Jun 2009
    Адрес
    Sofia
    Възраст
    64
    Мнения
    2,912

    Ха сега виж изкривяванията на втората графика, примерно при 20К , спрямо тези на TL ката от първата графика ! Друг е въпроса, какво са имали предвид под "Traditional JFET Amplifiers" . Туй да не е от Кордел ?
    Редактирано от rope; 10 January 2019 в 22:22.

  5. #30
    sinigersky's Avatar
    Членува от
    Jun 2008
    Адрес
    София
    Възраст
    41
    Мнения
    1,553
    Цитат Публикувано от rope Покажи мнения

    Ха сега виж изкривяванията на втората графика, примерно при 20К , спрямо тези на TL ката от първата графика ! Друг е въпроса, какво са имали предвид под "Traditional JFET Amplifiers" . Туй да не е от Кордел ?
    Коя на ТЛ-ката да гледаме - при 20 Ома източник, или при 10 кОма, като теста на ОПА-то?
    Aut tace aut loquere meliora silencio...

  6. #31
    Традициотти са тия от старото поколение TL072, LF352, LF356, OPA134/604.

    Явно сте слепи щом не виждате че TL072 от първата картинка има почни 10 пъти по големи изкривявания от OPA1642 втората картинка, при 10к източника на сигнала.
    А има и бая разлика между THD при 20ом и 10ком източник.
    Докато за OPA1642 разлика в THD при 20ом 10ком източник, няма.
    OPA1642.jpg
    Въобще типичните изкривявания на ОРА1642 за 3Vrms вързан като повторител са 0,00005%
    Бих искал да видя някой от старите с такива изкривявания при това връзване.
    Това се дължи на новата технология, транзисторите са изолирани от подложката със силициев окис и липсват паразитните варикапи между колекторите им и подложката.
    ОРА827 е по същата технология, просто е малко по стар.

    За съжаление пак се потвърди тезата за слепите аудиофили не можещи да четат и разбират данни.

    А за това че само особено луд аудиофил може да ползва JFET операционен при 20ом източник на сигнал въобще няма да говоря срам ме е.
    Редактирано от SandyTodorov; 10 January 2019 в 23:02.

  7. #32
    И за особено интелигентните аудиофили само да отбележа че при ОРА1642 това до 20KHz въобще не са изкривяавния, а е просто шума на съпротивлението 10к. (THD+N)
    Докато при TL072 са си чисти изкривяавния, защото са бая по големи от шума.

  8. #33

    Членува от
    Jun 2009
    Адрес
    Sofia
    Възраст
    64
    Мнения
    2,912
    Кой ти сравнява OPA със TL , май все още не ви стана ясно . За по бавно схващащите аудиофили /в това число и Санди/, сравнете графиката за типов JFET , от втората , със тази на TL072 от първата картинка . Има ли прояснение ?

  9. #34
    Цитат Публикувано от rope Покажи мнения
    Кой ти сравнява OPA със TL , май все още не ви стана ясно . За по бавно схващащите аудиофили /в това число и Санди/, сравнете графиката за типов JFET , от втората , със тази на TL072 от първата картинка . Има ли прояснение ?
    Има едни такива същества дето никога не казват какво мислят и все искат да се сещаме за мислите им и желанията им.
    Ама те май бяха от другия пол.
    Така че ако искаш да кажеш нещо кажи го не ме карай да се сещам. Ако ти е трудно до го формулираш ще ти помогнем.

    Иначе разбирам че не разбираш същността на въпроса просто.
    Разликата между параметрите на старите (традиционни) интегрални схеми и по новите.

    Е да даже и традиционните не всички са еднакви, и много от тях са значително по добри от TL072, но въпреки това са по зле от ОРА164х.

  10. #35
    sinigersky's Avatar
    Членува от
    Jun 2008
    Адрес
    София
    Възраст
    41
    Мнения
    1,553
    Цитат Публикувано от rope Покажи мнения
    ...със тази на TL072 от първата картинка...
    В първата картинка с TL072, кояти си дал, има 2 /две/ графики. Червената е за импеданс на източника 20 Ω, черната - за 10 kΩ. Кажи първо с коя от тези две графики да сравняваме?
    И двете графики на TL072 обаче показват покачване на изкривяванията от около 2-3 кHz честота нагоре. При OPA164x покачването на изкривяванията започва чак над 20 kHz. През целия звуков диапазон THD+N за OPA остава около 0.00025%. При TL072, дори и при 20 Ω импеданс на източника, THD-то до 1 kHz e 0.001%, или 4 пъти повече. С повишаване на честотата нещата се влошават, и червената графика за TL072 достига THD 0.005% на 20 kHz.

    Само може да се спекулира кой точно ОУ са имали впредвид в ДШ на OPA164x, написвайки "Traditional JFET-Input Amplifier". Но квалитативно TL072 се класира като такъв, т.к. изкривяванията му също започват да нарастват насред звуковия диапазон. А и има разлика в изкривяванията, в зависимост от импеданса на източника.
    Редактирано от sinigersky; 11 January 2019 в 15:29.
    Aut tace aut loquere meliora silencio...

  11. #36

    Членува от
    Jun 2009
    Адрес
    Sofia
    Възраст
    64
    Мнения
    2,912
    Ще ти го кажа, като за бавноразвиващи се , не се обиждай, но проявяваш всички признаци . Когато DIMM ти написа "Ха, ми той TL072 е по-добре от тая графика ..." , имаше предвид точно сравнението между втората публикувана от теб графика на типов JFET/OPA-то го оставяме настрана/ и тази от първата статия. Никой не е коментирал качествата на съвременните JFET, просто двете графики за стандартните такива/доколко е вярна втората също не е много ясно, затова питах дали не е от Кордел/. Сега изясни ли си ? Ако още не разбираш - вдигам ръце !
    Синигерски, не беше за теб, но си ме изпреварил, остави това OPA на мира, както и графиката при 20 ома, сравнението трябва да е при еднакви условия .
    Редактирано от rope; 11 January 2019 в 15:32.

  12. #37
    sinigersky's Avatar
    Членува от
    Jun 2008
    Адрес
    София
    Възраст
    41
    Мнения
    1,553
    Тези оградените ли искате да сравняваме? TL072 срещу ОУ "Студио Х" ?
    TL072_comparison.jpg
    Какви точно изводи целим с такова сравнение?
    Aut tace aut loquere meliora silencio...

  13. #38
    Намам проблем с обиждането.
    Точно като за бавноразвиващ искам да ми обясняваш, че даже и като за дебил на квадрат.

    Защото пак не разбирам къде и в коя точка TL072 е по добър от типичните JFET операционни.
    Може аз да съм слепияq ама ми изглежда точно обратното като типични са взети такива с значително по добри данни от на TL072, примерно OPA604/134.
    Проблема е че в данните за ОРА134/604 никъде не дават изкривяванията им при източник на товара >10кq навсякъде измерванията са при нискоомен източник, Rout на генератора.
    Никой не се хвали с проблемите си.
    Ама кой уважаващ себе си аудиодебил гледа условията на измерване на нещо.

    А иначе тия картинки не са от аудиодебили, а от фирмата произвеждаща OPA164x, Texas Instruments
    Фукат се хората и има с какво.

  14. #39
    Цитат Публикувано от sinigersky Покажи мнения
    Тези оградените ли искате да сравняваме? TL072 срещу ОУ "Студио Х" ?
    TL072_comparison.jpg
    Какви точно изводи целим с такова сравнение?
    Ами просто слепци, ама то аудиофили какво да ги правиш усмихваш се и ги подминаваш, те и числата не познават горките.
    Трябва някой да им каже къде да гледат и пак не е сигурно че ще видят нещо.

    Колко е разликата между изкривяванията на TL072 и традиционните на честота 10KHz ???? Май е все около 0,02%

    Просто THD на другите (не TL072) продължава да намалява при по ниските честоти, 1KHz, 100Hz докато на TL072 вече на 1KHz е по височка и не намалява повече, при по ниските честоти.

  15. #40

    Членува от
    Jun 2009
    Адрес
    Sofia
    Възраст
    64
    Мнения
    2,912
    Колко е разликата между изкривяванията на TL072 и традиционните на честота 10KHz ???? Май е все около 0,02%
    Ами очевидно е малко като абсолютна стойност , но процентно 0.04 спрямо 0.02 е 200% ! Или сте забравили простата аритметика ?
    Да не говорим , че данните в дейташита на 072, измерени при неизвестно какви условия , са и те различни от първата графика. А туй , че графиката от дейташита на OPA-то, за типовите JFET спада линейно- не е много ясно колко е вярно също. Иначе като цяло е ясно - TL072 не се препоръчват за аудиофилски схеми вече, не че някой ще го чуе това 0.02 , поне аз не .
    Редактирано от rope; 11 January 2019 в 19:56.

  16. #41
    Аз се извинявам че трудно схващам полетите на аудиофилската мисъл, в стил ама вие защо си биете негрите....!!
    Ама темата е все пак за нелинейните входни капацитети на старото поколение JFET усилватели и как то влияе на изкривяванията при високо изходно съпротивление на източника на сигнал.

    И примера с TL072 е само да се види разликата в изкривяванията при различно изходно съпротивление на генератора 20-10к, просто като типичен представител на това поколение, в сравнение с по новото такова.

    Картинката от данните на ОРА164х е просто сравнение на тия изкривявания между старото и новото поколение при 10к на източника.
    Е за старото поколение е избрано нещо средно и типично просто.

    Е не можех да си представа че някой ще се мъчи да сравнява изкривяванията на TL072 с усреднените такива на различни видове от неговото поколение.
    Нормално е между тях да има и по добри и по лоши от ТL072.

    Е аз разбирам че за аудиофила е по важно да каже нещо, пък това че няма общо с темата какво от това, като те темата въобще не я и разбират.

    Ами естествено че картинката за изкривяванията на TL072 при източник на сигнала 10к не е като тази в дейташита му просто защото такава там няма.
    Както няма и на никой друг от старото поколение.
    Там винаги се дават изкривяванията при източник с ниско съпротивление.
    Даже при OPA627 няма такива въпреки че входа му е със следяща ОВ която намалява влиянието на капацитетите на JFET, но остават тия към подложката.
    Никой не дава данни за чарковете които биха ги представили не в много благоприятна светлина.

  17. #42
    Rumb@ta's Avatar
    Членува от
    Apr 2011
    Адрес
    Пловдив
    Възраст
    41
    Мнения
    1,893
    Ъм, може ли думата аудиофила автоматично да се изтрива в постовете на Санди от платформата? Баф тоя аудиофил колко е тъп...
    The difference between genius and stupidity is that genius have it's limits.

  18. #43
    Не са тъпи хората недей така.
    Просто са с не традиционно мислене.
    Думата аудиофил в моите писаници да се чете нежно.
    А иначе когато не става дума за електроника са хубави хора. (някои )
    Редактирано от SandyTodorov; 11 January 2019 в 22:51.

  19. #44
    Rumb@ta's Avatar
    Членува от
    Apr 2011
    Адрес
    Пловдив
    Възраст
    41
    Мнения
    1,893
    Ама Санди, то повечето аудиофили не разбират от електроника. Повечето сменят главно кабели с надежда да вдигнат нивото на звучене или стъпалата, но по-рядко.
    Ок, вече ще чета нежно даже целите ти постове.
    The difference between genius and stupidity is that genius have it's limits.

  20. #45
    Абе и аз така мислех ама последните успяха да ме изненадат.
    Гледаш го хубав човек даже и от електроника уж разбира и изведнъж те изненада....!

    Ама ако си посипят главата с пепел и почерпят по бира, ще ги извадя от списъка.

    А иначе ОРА1642 че и 1644 има и в MOUSER и там са по евтини от Комет.
    Редактирано от SandyTodorov; 12 January 2019 в 12:33.

  21. #46

    Членува от
    Jun 2009
    Адрес
    Sofia
    Възраст
    64
    Мнения
    2,912
    Sandy написа :
    Ами естествено че картинката за изкривяванията на TL072 при източник на сигнала 10к не е като тази в дейташита му просто защото такава там няма.
    Дали ? При какво съпротивление на източника не е указано но характеристика има.
    Иначе, май понятието "аудиофил" , в постовете му , трябва да се замества със "инаквомислещ" !
    Редактирано от rope; 12 January 2019 в 22:27.

  22. #47
    Ама чети какво пиша, а не каквото ти изнася.

    Не съм написал че няма въобще данни за THD като функция на честотата или каквито и да са, а че няма такива измерени при източник на сигнала >10k
    А само при такова измерване можем да хванем изкривявания дължащи се на нелинейния входен капацитет на операционния.
    И е указано даже че е <1к.
    THD TL072.jpg

    По точно все пак е да се заменя май думата "аудиофил" с "инаквонемислещ", хем по точно, хем еврогеиско толерантно.
    Редактирано от SandyTodorov; 12 January 2019 в 22:55.

Страница 2 от 2 ПърваПърва 1 2

Права за публикуване

  • Вие не можете да започвате нова тема
  • Вие не можете да отговаряте в тема
  • Вие не можете да прикачвате към мненията си
  • Вие не можете да редактирате мненията си
  •  
  • BB кодове са Включени
  • Smilies са Включени
  • [IMG] кодове са Включени
  • [VIDEO] code is Включени
  • HTML кодове са Изключени