Страница 7 от 9 ПърваПърва ... 3 4 5 6 7 8 9 ПоследнаПоследна
Резултати 151 до 175 от 206

Тема: Висококачествени line-level буфери - защо и как :) Двутактни

  1. #151
    Така се прави на операционните усилванели но тука става дума за буфер с усилавне +1, и при бърз преходен процес на входа схемата може да излезе от режим и затова е по добре да са между входа и изхода.

    • #0
      Реклама от Google Реклама от Google
      Членува от
      Dec 2007
      Адрес
      Google.com

        
       

  2. #152

  3. #153
    analogsa's Avatar
    Членува от
    Dec 2010
    Адрес
    Cascais
    Възраст
    57
    Мнения
    4,334
    Я, колко интересно - входният буфер вече не влиза в ооов... Би ли казал какво те отведе в тази посока? И как се представя схемата?

  4. #154
    Moderator L.K.'s Avatar
    Членува от
    Nov 2010
    Адрес
    Казанлък
    Възраст
    53
    Мнения
    16,352
    Ми то е повторител - какво да му линеаризираш?

  5. #155
    Бе те не влизат в ООВ, ама влизат в положителна ОВ (следяща)

    А иначе още никой не знае как се държи. Най вече аз.

    Чакаме Милен да направи DACа, такъв буфер се ползва там без JFET, че нямаше нужда от високоомен вход във изходния филтър след I/V конвертора.

    А по този начин направихме входа на симетричното входно стъпало на CFA усилича на Адаша (Мадригал) той ще каже какво се чува.
    От там се сетих да направя такъв вход и на този буфер.

  6. #156
    analogsa's Avatar
    Членува от
    Dec 2010
    Адрес
    Cascais
    Възраст
    57
    Мнения
    4,334
    Цитат Публикувано от L.K. Покажи мнения
    Ми то е повторител - какво да му линеаризираш?

    Шегуваш ли се? Тя цялата схема е повторител ама само Санди знае с колко db корекция

    Да не говорим, че входният буфер изкарва сигнал с пълна амплитуда на изхода си и не е като да няма никакъв товар. Предполагам лъвският пай от изкривяванията при товари в изхода >1к се падат на него. А колко точно - Санди може да ни каже.

  7. #157
    Напротив не се хваща разлика в изкривяванията, от и без JFET входния повторител.
    Причината е:
    Първо че работи на изключително голям товар, входа на BJT буфера е 10-100M може и повече не съм го изследвал.
    Второ положителните следящи ОВ на повторителя Т3 и генератора му на ток Т4.

    По време на работа на практика не се променят напреженията SG SD и на двата транзистора.
    Следователно не им се променя нито стръмноста нито нелинейните капацитети (варикапи).
    Тока през тях също на практика не се променя.

    Е по коректно е да кажем че не се променя много.
    Усилването от базата на Т6 до емитера на Т1 не е 1 но е много близко до 1 >0,999 примерно.
    Тоест >1000 пъти е намалена промяната на тия параметри, които иначе биха предизвикали изкривяванията.

    Отрицателните ОВ имат все пак някакъв предел. И като им стигнем предела и не ни удовлетворява резултата продължаваме с положителните ОВ.
    Е малко е като да ходиш по острието на бръснача но ако успееш резултата си заслужава.
    Редактирано от SandyTodorov; 1 June 2017 в 17:20.

  8. #158
    analogsa's Avatar
    Членува от
    Dec 2010
    Адрес
    Cascais
    Възраст
    57
    Мнения
    4,334
    Благодаря за обяснението Санди!

    Наистина ми стана интересно, ще го пробвам в моя симулатор.

  9. #159
    2T FET-Bufer V4.0 THD.jpg
    И на мен ми беше любопитно да видя точно колко са по малко изкривяванията на входния JFET пред-буфер.
    3 пъти почти по малки от общите в изхода.
    При 5Vмах на входа 10Vрр и 1к товар в изхода.

  10. #160
    R in.jpg
    А ето и входното съпротивление на BJT повторителя 330М
    Смятайте колко му е входния капацитет като дори на 100KHz остава 50M (0,032рF)

  11. #161
    R in Fet.jpg
    И входното съпротивление вече на целия буфер.
    Входния капацитет (на самия буфер естествено без С1) 0,000 24pF, той е не линейния които бе внесъл някакви изкривявания при високоомен изсточник.

  12. #162
    1-3.jpg
    Ето е колко е усилването от точка 1 до точка 3
    0,99999 пъти еквивалентно на усилвател с 100db ООВ (100000)
    С толкова пъти са намалели паразитните неща които биха предизвикали изкривявания.

  13. #163
    Заснемане.jpg
    Да се видят изкривяванията на 1kHz и 100kHz
    С два транзистора вместо светодиоди за генераторите на ток става по еднакъв тока на горните и долните рамена.
    Поради разликата в пада Uбе на pnp/npn транзисторите тока е различен при еднакви емитерни съпротивления и едно и също опорно на базите.
    По този начин си се следи пада в самото емитерно съпротивление да е рано на сумата от Uбе на двата транзистора (pnp/npn) и вече стават еднакви и на двете рамена.
    Обшия пад е почти същия като на червен свето диод 3pn прехода около 2V.

  14. #164
    analogsa's Avatar
    Членува от
    Dec 2010
    Адрес
    Cascais
    Възраст
    57
    Мнения
    4,334
    Страхотно. Благодаря!

    Бях напълно неправ в очакванията си.

  15. #165

    Членува от
    Nov 2011
    Адрес
    Пловдив
    Възраст
    50
    Мнения
    475
    Адаш, във връзка с въвеждането на JFET буфера отпред - пусни му една честотна характеристика. При мен си имаше як отскок към 10 MHz. Чак като добавих един НЧ RC филтър между JFET-а и базите на биполярните, работата се оправи. Стойностите не са големи: 100 ома, 10pF.
    А, и да не забравя - самовъзбуждането е от JFET буфера, това май вече сме го коментирали.

  16. #166
    Bufer BJT.jpg
    Bufer Fet.jpg

    Не е причината за това в JFET буферната част.
    Самовъзбуждане от нея няма как да дойде тя не участва в ООВ.

    Причините са други - следящите ОВ на входните транзистори но тях ги има и на BJT входа, колекторите на входните транзистори са вързани към изхода все пак.
    Това прави входното съпротивление в един момент да има за някоя честота отрицателно комплексно съпротивление.

    Нарочно на симулацията е с еднакво съпротивление на входа 11к (10к на източника и 1ккоето си е на входа) и без капацитета след него, за да се видят по добре нещата.
    Вижда се че при точи източник на сигнала 10к BJT e дори по зле.

  17. #167
    Bufer BJT 3.jpg
    Bufer Fet 3.jpg
    Ето и с до оптимизирани честотни корекции и за да се видят нещата и без влиянието на входния филтър и усилването от точка 2 (след филтъра) до изхода точка 1
    Повдигането на 80-90MHz идва от директното прехвърляне на сигнала през капацитетите на защитните диоди от входа в изхода.

    А и Адаш самовъзбуждането на CFA усилвателя в крайна сметка не се оказа от JFET входния повторител, а от Аудиофилското прекарване на масите май.
    Редактирано от SandyTodorov; 3 June 2017 в 21:49.

  18. #168

    Членува от
    Nov 2011
    Адрес
    Пловдив
    Възраст
    50
    Мнения
    475
    Цитат Публикувано от SandyTodorov Покажи мнения

    А и Адаш самовъзбуждането на CFA усилвателя в крайна сметка не се оказа от JFET входния повторител, а от Аудиофилското прекарване на масите май.
    Е, утре ще отпоя мостчетата, свързващи различните части на полигона, да видим какво ще стане (в момента това стъпало е без входния JFET буфер) - ако писне, ще си посипя главата с виртуална пепел .

  19. #169
    Редактирано от SandyTodorov; 25 July 2017 в 22:34.

  20. #170
    2T FET Buf V2.1.jpg
    Абе рекох да видя шума на буферите дали стават като филтър за DAC с PCM1794 че там шума даже на съпротивление 1к е съизмеримо с шума на самия DAC.
    Май не е зле 1.52nV/√Hz и 0.016pA/√Hz
    Май интегралните операционни са далече по зле.

  21. #171
    BJT-Buf.jpg
    И тоя изби рибата с тия 2 входни двойки с тях шума става 1,4 пъти по малък.
    Намалих 2 пъти тока на входните де понамалее токовия шум де.
    0.621nV/√Hz и Inf 0 - 1.5pA/√Hz
    Пак няма интегрален който да му се опре.

  22. #172
    machinow's Avatar
    Членува от
    Dec 2006
    Адрес
    София 16xx, BG
    Възраст
    41
    Мнения
    3,575
    Санди тия Un на какво еквивалентно съпротивление отговарят? Сигурно и аз мога да сметна нещо , предполагам второто е около/под 50 ома, ама за средно простите кат мен ще им е по-лесно да сдъвчат тази информация. Не че всеки може да ти подкара схемите де, ама да е ясно, че като навържеш втория/че и първия/ с резистори по 2..10k и файдата от шума отиде у рьеката
    DIY и нестандартно: PC->Xmos USB->PCM1704 цап -> CMOS дискретен пред -> 3-лентов активен дискретен крос -> хубави стъпалца -> 26W8861T + ER15RLY + XT25TG30-04

  23. #173
    Шума на съпротивление е
    0.128nV*√dF*R или ако го гледаме като шум на √Hz е 0,128nV*√R
    Демек
    1ом 0,128nV*√Hz а за dF 20kHz 18nV
    10ом 0,404nV*√Hz а за dF 20kHz 57nV
    100ом 1,28nV*√Hz а за dF 20kHz 180nV
    1kом 4.04nV*√Hz а за dF 20kHz 570nV

    Така че за BJT буфера от 23ом нагоре почва да шуми повече вече самото съпротивление, а от 8к нагоре почва да оказва влияние токовия шум.
    При 8к шума на съпротивлението е същия като шума от тока умножен на това съпротивление или иначе казано общия шум ще е 1,4 пъти по голям от този на самото съпротивление.
    Съпротивление 8к има шум 11,4Hz а след буфера ще се добавят още 12nV√Hz или общо 16,55√Hz.

    За съпротивления по големи от 5к примерно е вече по подходящ буфера с JFET.
    Макар че и той чак при съпротивления от <100ом неговия собствен шум става над този на самото съпротивление.
    То интегралните операционни дори и най добрите са по зле де.
    BJT
    LME49990 Un-0,9nV/√Hz и In-2,8pV/√Hz
    AD797Un-0,9nV/√Hz и In-2,0pV/√Hz
    OPA1611 Un-1.1nV/√Hz и In-1,7pV/√Hz
    JFET
    LME49880 Un-7nV/√Hz
    OPA1641 Un-5.1nV/√Hz

    Добрата новина е че на симулации 2SK3557 има по нисък шум на честити <1kHz на BF862 е по малък шума само на честоти >10kHz.
    Е това трябва да се провери и на практика де.
    Макар че при измерването на общия шум на OP1005 с BF862 даде 2.1nV/√Hz, а с 2SK3557 2,3nV/√Hz,
    но не съм сравнявал спектъра.
    А и в OP1005 в шума има влияние и на други неща не е само на входната двойка определящия шум, в това отношение буфера с JFET е значително по добре там се определя шума само от този на входната двойка.


  24. #174
    Да посъживим темата...!!
    Понеже адаша имаше мераци да прави стабилизирано захранване на мощни усилватели, аз му предложих като ще прави глупости поне да са по малки.
    Днес ми остана малко време да пробвам идеята.
    EP без товар.jpgEP 1k товар.png+PSRR.jpg-PSRR.jpg
    и Pdf за да се вижда по добре
    EP.pdf
    "Простия" изходен повторител от ОР1005.
    Изкривяванията на такъв повторител идват от няколко неща.
    Първото дето гледат аудиофилите и дето има най малко да не кажа никакво влияние е линейността на h21e от тока.
    Първо тока се променя минимално на входните и па малко от 2 пъти на изходните.
    И второ в каталозите винаги се дава колко е зависимостта на h21e от тока ама при неизменно напрежение Uke. Не че такава случка има в живота.
    Е винаги е в логаритмичен мащаб че де не личат промените да изглежда по равна...!! Направо като за аудиофили.

    Това естествено в данните никой няма да ви покаже.
    H21e-Uke Sch.jpgH21e-Uke.jpg
    Как зависи h21e от напрежението Uke.
    Колкото по хубави (с по голяма усилване по ток) толкова по силно зависи.
    Стига да 7,5 пъти промяната от 5V да 50V промяна на напрежението при едни такива 50V 3А 390MHz транзисторчета с усилване 500 ама при 2V Uke.
    Тънка база, голямо усилване и много силен ефект на Ерли.
    Ама има начин да го позаобиколим с едно каскодно връзване на крайните и предкрайните.

    Добре се вижда че дори без никакъв товар на обикновената схема изкривяванията са големи заради промяната на Ube вследствие ефекта на Ерли.
    Даже са по големи отколкото с товар. И то тук става дума за схема без никакви ОВ, и с високоомен източник 1Mом.
    Кондензатора от 100р имитира честотната корекция когато вече стъпалото се върже към нормален VAS.
    С товар вече изкривяванията се определят най вече от експоненциалната х-ка на крайните транзистори, само там има значителна промяна на тока

    Вижда се и колко благоприятно се отразява каскода и на PSRR, а и температурната стабилизация на режимите става бая по добра крайните определящи тока на покой работят с постоянно ниско напрежение и греят значително по малко. А това позволява и да са по нисковолвоти, а следователно и значително по бързи и с голямо усилване.

  25. #175

    Членува от
    Nov 2011
    Адрес
    Пловдив
    Възраст
    50
    Мнения
    475
    Адаш, мерси за теоретичната обосновка на схемата . На нейна база е изграден един от слушалковите ми усилватели и ето едно измерване на IMD:

    19kHz-20kHz-IMD-10V-68Ohm.jpg

    За мен е добре, дайте мнения.
    Има обаче, нещо, което трябва да се съобрази - генераторът на ток, захранващ опорния източник на напрежение, който задава напрежението C-E върху крайните транзистори. Т.к. това напрежение плува синхронно с изходното, при големи амплитуди падът върху генератора на ток е ту много голям, ту много малък. Аз днес настъпих една такава мотика - ГСТ с JFET, като за по-сигурно последователно има баластен резистор, за да не се превиши макс. допустимото напрежение G-D-S. Да, ама явно съм го оставил много голямо и при големи изходни нива транзисторът излиза от пентодната област и на изхода става боза.
    Явно трябва да се използва друг тип генератор, а най-добре е, ако входната част се захранва с по-високо напрежение, генераторът на ток да се забие между двете захранвания - на входната и изходната част.
    Българската политика е непредвидима като епилептичен припадък и ясна като изречение на Цветан Цветанов

    Бис написа: Уверявам ви, че средна класа там (в Германия), не живеят по-добре от средна класа тук!

Страница 7 от 9 ПърваПърва ... 3 4 5 6 7 8 9 ПоследнаПоследна

Права за публикуване

  • Вие не можете да започвате нова тема
  • Вие не можете да отговаряте в тема
  • Вие не можете да прикачвате към мненията си
  • Вие не можете да редактирате мненията си
  •  
  • BB кодове са Включени
  • Smilies са Включени
  • [IMG] кодове са Включени
  • [VIDEO] code is Включени
  • HTML кодове са Изключени