Страница 12 от 16 ПърваПърва ... 2 8 9 10 11 12 13 14 15 16 ПоследнаПоследна
Резултати 276 до 300 от 398

Тема: нахално за винила

  1. #276
    Най-приятелски съвет да не четеш този блог, авторът му явно си е спестил основи на сигналите, преобразуватели и теорема на Найкуист... Графиките нямат нищо общо с реална осцилограма, а са получени от дискретни отчети и линейна интерполация. Ако сигналът на аналоговия изход изглежда подобно, би звучал мармаладено. Ето една реална осцилограма не на 12, ами на 20kHz 16/44.1 на изхода на най-евтината звукова карта, която имам подръка в момента, TC Electronic Konnekt 24D
    Прикрепени изображения Прикрепени изображения
    Редактирано от Stone; 14 November 2017 в 06:31.

    "Повечето хора по-скоро биха умрели, отколкото да помислят; всъщност, те го правят." — Бъртранд Ръсел

    • #0
      Реклама от Google Реклама от Google
      Членува от
      Dec 2007
      Адрес
      Google.com

        
       

  2. #277
    Докато го има това на изхода, ще вади идеална синусоида:
    Triangle-to-sine-wave-converter-circuit.png
    Този блог не съм го чел, намерих картинките да ги покажа, понеже реално 44,1кHz/20kHz е 2.205 точки които могат да определят само минимума и максимума на синусоидата. Но какво става със звукувия сигнал, където не е синусоида, а честотите се наслагват?
    Това 44.1kHz беше началото на цифровото аудио през 80-те години на миналия век, нещо доста несъвършенно и с много компромиси, за да може с тогавашната слаба производителност на процесорите и ограничен капацитет, да може да се запише нещо що годе да става за слушане. От това ли се плашите, че сравнявате винила с CD. По скоро CD-то трябва да се сравнява с восъчните цилиндри от началото на аналоговата ера.
    А CD-то във формата в който е записано се допускат грешки, които не се чуват повечето пъти, но са там от всяка малка прашинка и при всеки презапис качеството намалява.

  3. #278
    Boris Ribov BoardMan's Avatar
    Членува от
    Sep 2009
    Адрес
    Plovdiv, Bulgaria
    Възраст
    41
    Мнения
    1,199
    Цитат Публикувано от употребител Покажи мнения
    От това ли се плашите, че сравнявате винила с CD. По скоро CD-то трябва да се сравнява с восъчните цилиндри от началото на аналоговата ера.
    Това с RC филтъра е точно така и спор няма. Още по-фрапиращо е когато двете описващи точки не съвпаднат по време с максимума а с двете нули. И да, това става в диапазона 20кхз. Винила на теория не страда от този проблем. На практика източника от който е бил правен е някой студиен магнетофон, който пак е бил ограничен до 25кХз или 30кХз. Много редки са ситуациите, в които се е ползвала лента на скорост 30ips. При тази скорост отгоре всичко е супер и до 40кХз-50кХз, само дето в ниския фундамент заради контур ефекта на самата глава ниските честоти се ограничават до 40Хз. Колкото е по-висока скоростта на лентата толкова по-силно изразен контур ефект се наслагва и се наблюдават резонансни проблеми (пулсации) в нискочестотния диапазон. То няма перфектен източник, както няма и перфектен микрофон. Затова лично аз не пропускам живо изпълнение, ако може акустично още по-добре.
    Редактирано от BoardMan; 14 November 2017 в 12:26.
    R2R: Otari MX5050, Tandberg 10XD, Akai GX-77, reVox A/B77/, Nakamichi HighCom-II
    Tape: Nakamichi BX300E/482/480, Alpage AL300M(9.5cm/s), Hitachi D550M/D3300M, Sony TC-KE500/TC-K80II, Technics RS-B965/B905, Akai GXC-709D
    AMP: Revox B750MK2
    Headphones: Beyerdynamic T1, AKG K701, AKG K518DJ
    ---------------------------------------------------------------
    Магнитен звукозапис -> www.facebook.com/lab2104/

  4. #279
    търговец/аудиофил Димитър Димитров's Avatar
    Членува от
    Dec 2006
    Адрес
    гр. Монтана
    Възраст
    30
    Мнения
    3,566
    Това с пасивният филтър е малко пресилено. Ако само с един прост Г-образен нискочестотен филтър се оправяха проблемите в цифровите източници, то нямаше да има нужда от цифровите филтри. Аналоговият филтър, който е нискочестотен, има за цел да определи честотната лента и да отреже високочестотният спектър, в който се намират и излишни, вредни съставни на сигнала след конвертирането. Не отричам и факта, че влияе на сигнала. Добавената времеконстанта във веригата си е неуспорим факт, както и наличието на фазови изкривявания при неправилно конструиран аналогов филтър.

    "Музиката е откровение, по-висше от цялата мъдрост и философия"!-Лудвиг ван Бетховен

  5. #280
    Като стана въпрос за филтри - как цифровите устройства били безкрайно криви защото имали такива...
    Аналоговите са ногу яки 'щото нямат филтри ли?
    Как се прави корекция по RIAA, преди запис върху матрицата от която се правят пресформите за плочите? А при възпроизвеждане?
    При магнитния запис пак ли няма честотни корекции?
    Изброените са с перфектни АЧХ и ФЧХ? Държат се без забележки при импулсни сигнали? Ако да, това се отнася за всички схемни решения?

    Позачетете са в някоя тема за грамофони. Според писанията там, има ли разлика между отделните екземпляри? А между различните дози? А рамена? За кабеляка да отварям ли дума?
    И, кое е истинския аналогов звук? Кой грамофон, с кое рамо, с коя доза, при какви настройки?

    Учените са открили, че 90% от хората са симулирали еволюцията.

  6. #281
    analogsa's Avatar
    Членува от
    Dec 2010
    Адрес
    Cascais
    Възраст
    55
    Мнения
    4,253
    Цитат Публикувано от употребител Покажи мнения
    Но какво става със звукувия сигнал, където не е синусоида, а честотите се наслагват?
    Тая теорема явно не е за всеки. Същите тия въпроси ги задавате от десетилетия, получавате отговори и пак нищо не ви става ясно.

    Отново - теоремата е за честотно ограничен отгоре сигнал и затова в АЦП-то има стръмен филтър. Честотите дето се "наслагват", а също и тези дето не са синусоида се филтрират и само компонентите им под половин честота на дискретизация се пропускат.

  7. #282
    analogsa's Avatar
    Членува от
    Dec 2010
    Адрес
    Cascais
    Възраст
    55
    Мнения
    4,253
    Цитат Публикувано от употребител Покажи мнения
    А CD-то във формата в който е записано се допускат грешки, които не се чуват повечето пъти, но са там от всяка малка прашинка и при всеки презапис качеството намалява.
    Явно отново е 90-та година, само защо съм толкоз дърт

    Или може би глупостите са вечни, безсмъртни и винаги свежи?

  8. #283
    Machine Head's Avatar
    Членува от
    Apr 2010
    Адрес
    Асеновград
    Възраст
    47
    Мнения
    504
    Цитат Публикувано от bojitchko Покажи мнения
    Колега, цитирай едното и другото твърдение, защото аз виждам само едно - винилът ще преживее цифровия запис.
    1.Първо защитава тезата,че плочата е дълготрайна(има стари плочи) и не може да се съгласи,че ще остане цифровия носител.
    2.После отрича и казва,че те са без алтернатива(с плочите е свършено или няма особено значение)

  9. #284
    Ретрофил Виктор Симов's Avatar
    Членува от
    Apr 2010
    Адрес
    София
    Възраст
    48
    Мнения
    4,405
    Цитат Публикувано от ittso Покажи мнения

    Позачетете са в някоя тема за грамофони. Според писанията там, има ли разлика между отделните екземпляри? А между различните дози? А рамена? За кабеляка да отварям ли дума?
    И, кое е истинския аналогов звук? Кой грамофон, с кое рамо, с коя доза, при какви настройки?

    Същото призовавам и аз...! Позачетете се в някоя тема за CD-та и вижте дали според описанията там има разлика между отделните екземпляри, оптики, транспорти, окабеляване, окачване, чекмеджета, релси, мотор, цифрови филтри, и т.н.
    Кой е истинския цифров звук?
    Редактирано от Виктор Симов; 14 November 2017 в 20:13.

  10. #285
    А, че някой ползва ли още цедета? За слушане на музика де. За антирадар е ясно...
    Учените са открили, че 90% от хората са симулирали еволюцията.

  11. #286
    Цитат Публикувано от ittso Покажи мнения
    А, че някой ползва ли още цедета? За слушане на музика де. За антирадар е ясно...
    Цитат Публикувано от ittso Покажи мнения
    Аз, що?
    Ма я виж как ме нагласи т'ва лице преи време
    Като гледам датите, май лицето дето ми обяснявА е паднало в бетон-миксера
    "And whosoever was not found written in the book of life was cast into the lake of fire."
    Hail SATAN

  12. #287
    Да, има фазови изкривявания след аналоговия филтър.
    Обаче въпроса е, че ако отпадъците от DAC-а се преместят в мегахерцовия обхват, ще имаме доста широка лента без фазови изкривявания.
    Фазовите изкривявания започват преди честотата на среза при добре конструиран филтър. За съжаление, за сега обхващат и горната част от звуковия обхват.
    Скоро ще излязат ЦАП-ове с още по-висока честота. Аудиото гони видеото, 4к, 8к и т.н.
    Тогава вече ще вадят и квадрат и каквото трябва, без значение дали има нужда и дали се чува. Важното е да не се различава изхода от входа.
    Така, че пазете лентите, не записвайте плочи от тях, за да може след време да се съхранят по-качествено.
    Редактирано от употребител; 14 November 2017 в 23:54.

  13. #288
    Цитат Публикувано от analogsa Покажи мнения
    Тая теорема явно не е за всеки. Същите тия въпроси ги задавате от десетилетия, получавате отговори и пак нищо не ви става ясно.

    Отново - теоремата е за честотно ограничен отгоре сигнал и затова в АЦП-то има стръмен филтър. Честотите дето се "наслагват", а също и тези дето не са синусоида се филтрират и само компонентите им под половин честота на дискретизация се пропускат.
    Я сега докажи я тая теорема. Какво се пропуска, ако знаеш наистина?
    Аз обясних защо половин честота на дискретизация стига само за синусоида и то от генератор.

  14. #289
    Цитат Публикувано от ittso Покажи мнения
    А, че някой ползва ли още цедета? За слушане на музика де. За антирадар е ясно...
    Да.Музика слушам само от КД.
    Cables and AC power are the backbone of a system whether you're a "cable person" or not.

  15. #290
    analogsa's Avatar
    Членува от
    Dec 2010
    Адрес
    Cascais
    Възраст
    55
    Мнения
    4,253
    Цитат Публикувано от употребител Покажи мнения
    Аз обясних защо половин честота на дискретизация стига само за синусоида и то от генератор.
    Необходимо е да проумееш, че ако си доволен от честотен диапазон ограничен до половин Fs, то нищо повече от синусоида не е необходимо. Редът на Фурие обяснява защо.

    Друг въпрос е че отдавна се записва и в много по-високи резолюции и с много повече битове. Надеждите това да доведе до драматично подобрение се оказаха преувеличени.

  16. #291
    Така е, и при използване на качествени цифрови филтри с практически безкрайно стръмна характеристика, въпреки че при 20к имаш малко повече от 2 точки на период, то в изхода имаш идеална синусоида и няма никакви триъгълници и пулсации на амплитудата защото разгледано в честотна област всичко това се поражда от интерференции с честотата на семплиране 44.1к която се филтрира на поне -100 децибела от качествен цифров филтър. С аналогов филтър в NOS система е непостижимо това, защото е много трудно постигането на такава стръмност, и най-често това би било съпроводено с фазови нелинейности в лентата на пропускане. Така че CD е перфектен източник в случай че приемем че най-високата интересуваща ни честота е 20к. Естествено и аз смятам че няма вреда от 96к и 192к честоти на семплиране, но и CD върши работа. Всякакви обяснения за дискретност и други такива са несъстоятелни, или касаят лошо изградени плеъри или NOS системи. Единствената реална дискретност е по амплитуда от това че се използват 16 бита, наистина е малко недостатъчно това, не че 96 децибела диапазон не достигат, но микродетайла страда определено. Преди си мислех че е по-важно да е висока честотата на семплиране, но сега определено държа повече на разредност, макар че към днешна дата всичките ми сериозни източници са 16 бита.

  17. #292
    16 бита са малко. 24 бита има 256 пъти повече състояния. Аз правя разлика на слух. Както и правя разлика между 48КХц и 96КХц. Да не говорим, че ще се мине на 32 бита в бъдеще. Иначе ще се губи ресурс на процесорите и капацитет от паметтите. От там насетне проблемите ще са по-скоро в аналоговата част.

  18. #293
    analogsa's Avatar
    Членува от
    Dec 2010
    Адрес
    Cascais
    Възраст
    55
    Мнения
    4,253
    24 бита не си чувал никога през живота си. А 32 е пълна безсмислица.

    С битовете въпросът е много технически и нелесен за обясняване. Затова и толкова се спекулира.

  19. #294
    любител-ентусиаст Bis's Avatar
    Членува от
    Dec 2006
    Адрес
    Созопол/Бургас
    Възраст
    48
    Мнения
    9,516
    Въпрос на време е, високорезолюцийните формати, да се пренесат от студията и в бита...
    А след десетки години, дори и 48 бита може да вкарат, когато е лесно осъществимо технически и се увеличи неимоверно изчислителната мощ.
    Маркетинга ще го наложи.
    Истината е една, и тя е, че ... няма една истина!

    Истината се ражда в спора. Освен ако не премине в бой.

  20. #295
    Цитат Публикувано от analogsa Покажи мнения
    24 бита не си чувал никога през живота си. А 32 е пълна безсмислица.

    С битовете въпросът е много технически и нелесен за обясняване. Затова и толкова се спекулира.
    Не говори глупости. Теорийките, че не става са в миналото. 24 бита слушам от преди 5 години. Чува се, даже може и да се измери.
    32 бита има и в момента, както каза Бисер е въпрос на време да навлезе масово.
    Сигурно за това говориш:
    Real-world-signal-to-noise-ratio-840x428.jpg
    Повече информация:
    https://www.androidauthority.com/why...it-dac-667621/

    Както казах проблема тук вече е в аналоговата част. Заради шума. Винила тук не може да се класира въобще.
    Ще се направят шамански устройства и ще прескочим и тази летва.
    Вече се говори за свръхпроводници на стайна температура, правят се изкуствено, нови елементи, откриват се най-малките дискретни частици, съществува HVDC, атомен часовник, Josephson източник на опорно напрежение и т.н.

  21. #296
    търговец/аудиофил Димитър Димитров's Avatar
    Членува от
    Dec 2006
    Адрес
    гр. Монтана
    Възраст
    30
    Мнения
    3,566
    Хайде и аз да доотклоня темата... Като се заговори за честотна лента и малко по-назад се спомена нуждата от високи честоти след чуваемият обхват. При стария стандарт на компакт диска обикновено плейърите са настроени за лента на пропускане към половината на дискретизиращата 44.1KHz. При грамофонните RIAA коректори честотата на пропускане е с не по-висока горна кранична от 20-22KHz.
    Редактирано от Димитър Димитров; 15 November 2017 в 16:01.

    "Музиката е откровение, по-висше от цялата мъдрост и философия"!-Лудвиг ван Бетховен

  22. #297
    Boris Ribov BoardMan's Avatar
    Членува от
    Sep 2009
    Адрес
    Plovdiv, Bulgaria
    Възраст
    41
    Мнения
    1,199

    12->14->16->18->20->24->32->1бит (DSD)

    Те май нещата от доста време вървят към еднобитовите формати. Това, което дават е значително по-голяма линейност и по-лесно производство. От DSD64 към DSD128 и 256/512 а в близко бъдеще и DSD-1024. Един такъв поток си е сериозно нещо. Например пропускателната му способност е от сорта на 48Mbit/s, но няма да има проблем в преноса при темповете на развитие на гигабитовите етернет интерфейси.
    R2R: Otari MX5050, Tandberg 10XD, Akai GX-77, reVox A/B77/, Nakamichi HighCom-II
    Tape: Nakamichi BX300E/482/480, Alpage AL300M(9.5cm/s), Hitachi D550M/D3300M, Sony TC-KE500/TC-K80II, Technics RS-B965/B905, Akai GXC-709D
    AMP: Revox B750MK2
    Headphones: Beyerdynamic T1, AKG K701, AKG K518DJ
    ---------------------------------------------------------------
    Магнитен звукозапис -> www.facebook.com/lab2104/

  23. #298
    търговец/аудиофил Димитър Димитров's Avatar
    Членува от
    Dec 2006
    Адрес
    гр. Монтана
    Възраст
    30
    Мнения
    3,566
    Цитат Публикувано от употребител Покажи мнения
    Не говори глупости. Теорийките, че не става са в миналото. 24 бита слушам от преди 5 години. Чува се, даже може и да се измери.
    32 бита има и в момента, както каза Бисер е въпрос на време да навлезе масово.
    Сигурно за това говориш:
    Real-world-signal-to-noise-ratio-840x428.jpg
    Повече информация:
    https://www.androidauthority.com/why...it-dac-667621/

    Както казах проблема тук вече е в аналоговата част. Заради шума. Винила тук не може да се класира въобще.
    Ще се направят шамански устройства и ще прескочим и тази летва.
    Вече се говори за свръхпроводници на стайна температура, правят се изкуствено, нови елементи, откриват се най-малките дискретни частици, съществува HVDC, атомен часовник, Josephson източник на опорно напрежение и т.н.
    Доста стари цд плейъри си обработваха 20-тина бита ама само до възможностита на цифровият филтър. Имат и рекламни надписи на предният панел с указаните 20 бита (примерно). Реално дак-овете са 16 битови PCM61-ци (примерно). По тази логика ще се хванеш, че плейъра е 20 битов, но той реално е с резолюция 16 бита. Повечето нови устройства са с дак-ове тип сигма/делта. При тях конвертирането, доколкото знам е на 1-бит ниво. И тук май отново се случва, като със старите плейъри.

    "Музиката е откровение, по-висше от цялата мъдрост и философия"!-Лудвиг ван Бетховен

  24. #299
    analogsa's Avatar
    Членува от
    Dec 2010
    Адрес
    Cascais
    Възраст
    55
    Мнения
    4,253
    Цитат Публикувано от употребител Покажи мнения
    24 бита слушам от преди 5 години. Чува се, даже може и да се измери.
    Слушаш на баба ти. И очаквам измервания

    А това дали и какво се чува е съвършено друг въпрос. Нямаш лесен начин да знаеш дали това, което чуваш вмест с 24 не е с реални 16 бита, ако дотогава си слушал 14.5 - 15 бита, нали?

    И не, проблемът далеч не е само в шума. Тъй като тълпа наивници са вперили поглед именно в шума, там се правят най-различни фокуси и шмекерии за да се докара нисък шум. Но това не се транслира автоматично в резолюция ако няма линейност и монотонност. Затова и дакове с резолюция над 18 бита практически няма. Може би само MSB, но нещо ме кара да мисля че не слушаш MSB Select.

    Уви от четене на маркетинг литература никой нищо полезно не е научил. Явно и Бис си мисли че тия битове са като ония и е само въпрос на яй компютър

    Хубавото е че над 24 бита, където нещата стават физически невъзможни, те са вече и напълно безсмислени.

  25. #300
    Цитат Публикувано от analogsa Покажи мнения

    Друг въпрос е че отдавна се записва и в много по-високи резолюции и с много повече битове. Надеждите това да доведе до драматично подобрение се оказаха преувеличени.
    Защото само няколко човека сме с преувеличено възприятие

    Цитат Публикувано от Supraphon Покажи мнения
    ..С аналогов филтър в NOS система е непостижимо това...
    Преди да пусна сигнала в усилвателя, първо извадих осцилоскопа. Та имаш много здраве от мен

    Цитат Публикувано от Bis Покажи мнения
    Маркетинга ще го наложи.
    Искаш да кажеш технологиите?

    Съвсем доскоро нямаше HD TV, защото линиите бяха тесни, обработката на сигнала бавна и нямаше все още качествени компресии.
    Същото се отнася примерно и за интернета - от 2-3КВ до 100Мв и нагоре.
    Руски форум. Задаваш въпрос, после ти отговарят.
    Израелски форум. Задаваш въпрос, после на теб ти задават въпрос.
    Български форум. Задаваш въпрос, после дълго ти разказват колко си тъп.

    Има заслуга и у твоите родители за избора на sony за озвучителна ти система . Не са ти споменали за генетичната ви обремененост

Страница 12 от 16 ПърваПърва ... 2 8 9 10 11 12 13 14 15 16 ПоследнаПоследна

Права за публикуване

  • Вие не можете да започвате нова тема
  • Вие не можете да отговаряте в тема
  • Вие не можете да прикачвате към мненията си
  • Вие не можете да редактирате мненията си
  •  
  • BB кодове са Включени
  • Smilies са Включени
  • [IMG] кодове са Включени
  • [VIDEO] code is Включени
  • HTML кодове са Изключени