Страница 1 от 2 1 2 ПоследнаПоследна
Резултати 1 до 25 от 49

Тема: Търся схема на class X

  1. #1
    Banned
    Членува от
    Jun 2008
    Адрес
    Видин
    Възраст
    26
    Мнения
    2,286

    Търся схема на class X

    Търся схеми, за мрежово напрежение, както и подробна информация.
    На практика class X представлява свирещо захранване.

    • #0
      Реклама от Google Реклама от Google
      Членува от
      Dec 2007
      Адрес
      Google.com

        
       

  2. #2
    Banned
    Членува от
    Jun 2008
    Адрес
    Видин
    Възраст
    26
    Мнения
    2,286
    'scratch:

  3. #3
    не е точно свирещо захранване или каквото там си мислиш. Крайните се управляват от интегрална схема като на импулсно и те работят в ключов режим. Характерно за него е че транзисторите са максимално отпушени после максимално запушини и се постига мп голямо КПД. Принципа и доста сложен и неможе да се обясни с 2-3 изречение. Търси си литератера...

  4. #4
    dzwer's Avatar
    Членува от
    Apr 2009
    Адрес
    София
    Възраст
    35
    Мнения
    687
    komitata, какво си искал да кажеш - само ти си знаеш...
    Сашо, клас Д е свирещо захранване - нарича се инвертор на напрежение със синусоидална(в случая сигнална) ШИМ, използва се широко в силовата електроника, но за други цели... Това че някой производител е решил да си кръсти творението Х или по друг начин си е чисто негова маркетингова стратегия.
    Ако идеята ти е например за кола усилвател да се направи с директно преобразуване на 12-те волта(или 14 волта) в изходен сигнал със съответната мощност, без да се ползва един път повишаване на напрежението и после клас Д крайно стъпало - то може да се помисли в тази насока дали не можем да измислим нещо интересно.
    Но ако говориш за директно връзване към мрежовото напрежение без траф - то си е опасно и не бива да се практикува. Но и в този случай може да се помисли за понижаващ изходен траф, а цялата силова част да е в първичната част. Но това е опасно за настройка, диагностика и сервизиране...
    Nothing moves you like a hydropneumatic Citroen...

  5. #5
    Чете и си трае Йоан Атанасов's Avatar
    Членува от
    Nov 2007
    Адрес
    Монтана
    Възраст
    24
    Мнения
    464
    Нещо такова ?
    THE ONLY THING TO FEAR IS RUNNING OUT OF BEER!!!

  6. #6
    dzwer's Avatar
    Членува от
    Apr 2009
    Адрес
    София
    Възраст
    35
    Мнения
    687
    Схемата не се разчита...
    Nothing moves you like a hydropneumatic Citroen...

  7. #7
    Banned
    Членува от
    Jun 2008
    Адрес
    Видин
    Възраст
    26
    Мнения
    2,286
    Става въпрос за мрежово напрежение.

    И с изходен трансформатор.

    Всъщност ще трябва и междинен трансформатор, който нямам идея къде точно е удачено да се постави - за да раздели нисковолтовата част, която ще бъде захранена от слаботоково линейно захранване от силовата високоволтова част. Трафчето трябва също да е импулсно.

    Би могло и да е обикновен аудио трансформатор още на входа, и горното се пропуска, но в този случай би било много по-скъпо и тежко изделието.

    П.С. Идеята на клас Х е именно свирещно захранване - само че вместо грец и електролити след трафа - цифров филтър...

  8. #8
    dzwer's Avatar
    Членува от
    Apr 2009
    Адрес
    София
    Възраст
    35
    Мнения
    687
    Идеята ти е да се получи нещо от този вид?

    Само идейно искам да изясним нещата.
    После ще мъдрим подробностите.
    Nothing moves you like a hydropneumatic Citroen...

  9. #9
    Banned
    Членува от
    Jun 2008
    Адрес
    Видин
    Възраст
    26
    Мнения
    2,286
    Точно

    Само че в схемата не виждам дросела, последователно във изходната верига, преди кондензатора.

    Още едно удобство, което ни дава трансформатора, е че може да се направят отводи от вторичната, между които да се превключва. Така ще запазим мощността при различни товари.

  10. #10
    Чете и си трае Йоан Атанасов's Avatar
    Членува от
    Nov 2007
    Адрес
    Монтана
    Възраст
    24
    Мнения
    464
    То дросела и кондензатора не трябва ли да са преди трансформатора точно след транзисторите? Аз доколкото схванах идеята, това нещо за свири на еднонамотков говорител трябва на изхода да има един мрежов трансформатор който взависимост от мощноста ще има и съобтветните големшки габарити?
    THE ONLY THING TO FEAR IS RUNNING OUT OF BEER!!!

  11. #11
    Banned
    Членува от
    Jun 2008
    Адрес
    Видин
    Възраст
    26
    Мнения
    2,286
    Цитат Публикувано от Йоан Атанасов
    ...
    Не. Явно не си схванал идеята.

    Няма никакво значение броя намотки на говорителя. Технически това, за което говориш би могло да се направи но е абсолютно безсмислено Имаше една схема с лампи, направна така.

    Идеята е точно избягването на големи и тежки трансформатори

  12. #12
    Nasko's Avatar
    Членува от
    Jun 2008
    Адрес
    Дупница
    Възраст
    62
    Мнения
    2,467
    Изходният траф не можеш да го избегнеш- той работи на ниската честота. Трафа работи и като филтър. Виж, ако импулсно свалиш напрежението на (примерно) 100 волта, и след това е усилвателят клас Х, става с малък феритен траф и филтър.

  13. #13
    Banned
    Членува от
    Jun 2008
    Адрес
    Видин
    Възраст
    26
    Мнения
    2,286
    @Nasko

    Целта не е да се избегне напълно изходния траф, а именно той да е импулсен, високочестотен, феритен, съответно и малък.

    Единственото което ще прави този траф е да преобразува импулсите с високо напрежение и малък ток, в същите импулси, само че с ниско напрежение и голям ток. Които цифровия филтър да преобразува в звукова честота. Същевременно ще осигурява и галваничното разделяне на изходната верига от мрежовата.

    Практически това си е чист клас D, смо че вместо импулсите към изходния филтър да се взиамт от два транзистора, се взимат от трафче.

    Четете какво пиша, вижте и дадената схема от dzwer

    А според мен, самия импулсен трансформатор, не може да служи и за индуктивност, защото в случая той е активен елемент, и ще трябва да си има дросел и кондензатор.

  14. #14
    Nasko's Avatar
    Членува от
    Jun 2008
    Адрес
    Дупница
    Възраст
    62
    Мнения
    2,467
    Добре, Сашко, нека изкоментираме:
    Импулсният траф може да работи, само ако положителният и отрицателният полу-периоди са еднакви. В противен случай магнитопроводът ще се насити.
    От тук можем да променяме само коефициента на запълване. Ако след трафа имаме двуполупериоден ТИ, то ще имаме само единият полу-период. За другият полупериод ще е нужен още един такъв преобразувател. Управляващите импулси на двата преобразувателя трябва да са синхронизирани- импулсите на единият трябва да са в паузите на другият , без да се засичат. След токоизправителите изходите им трябва да са свързани в противофаза, паралелно, с някакви филтри. Така би трябвало да се получи нещо, но с какви качествени показатели, не знам.
    Успех!

  15. #15
    Banned
    Членува от
    Jun 2008
    Адрес
    Видин
    Възраст
    26
    Мнения
    2,286
    Ако правилно те разбирам, говориш за токоизправители след трафчето? Нещо не се връзва, защото такива не са нужни??? За какъв преобразувател говориш?

  16. #16
    Nasko's Avatar
    Членува от
    Jun 2008
    Адрес
    Дупница
    Възраст
    62
    Мнения
    2,467
    Два преобразувателя, които dzwer показва.
    А след трафа как мислиш да отделиш (детектираш) звуковата честота?

  17. #17
    Banned
    Членува от
    Jun 2008
    Адрес
    Видин
    Възраст
    26
    Мнения
    2,286
    Четирите мосфета са стандартна схема на крайното стъпало за мощно импулсно захранване, незнам какво съмнение имаш там

    Изходното напрежене със звукова честота се получава, через нормален цифров филтър, като на всеки усилвател клас D - дросел и кондензатор, които се свързват към вторичната на трафа.




  18. #18
    Цитат Публикувано от alexandar888
    ...Изходното напрежене със звукова честота се получава, через нормален цифров филтър, като на всеки усилвател клас D - дросел и кондензатор, които се свързват към вторичната на трафа...
    Има някакво объркване на терминологията. Филтърът не е цифров. Това че филтрира сигнал с 2 състояния, условно казано 0 и 1, не го прави такъв.

    А като допълнение към останалото - филтрирания сигнал е редно да се върне към управляващата схема, за да има обратна връзка все пак.

  19. #19
    Banned
    Членува от
    Jun 2008
    Адрес
    Видин
    Възраст
    26
    Мнения
    2,286
    Още не сме стигнали до обратната връзка, първо нека на всички им се изясни за какво става въпрос

    Начертах една принципна схема, да илюстрира нашия усилвател "клас Х":


  20. #20
    Nasko's Avatar
    Членува от
    Jun 2008
    Адрес
    Дупница
    Възраст
    62
    Мнения
    2,467
    Сашко, точно по по-горната картинка за формиране на синусоидата работи инвертор 100 вата, но трафа е типова мощност 150 вата, на силициеви ламели. Модулиращата честота е към 22kHz. Консумацията на празен ход е 1А при 13 волта. Има ОООВ по (не точно!) усреднано изходно напрежение 220 волта.
    Успех!

  21. #21
    Banned
    Членува от
    Jun 2008
    Адрес
    Видин
    Възраст
    26
    Мнения
    2,286
    За инвертор от акумулаторно захранване, като UPS примерно е обичайно. Но нещата там са доста по-различни и трафа е повишаващ

    П.С. Честотата в моя случай е 100 - 200kHz или повече, ако се намери добър ферит

  22. #22
    Цитат Публикувано от alexandar888
    ...Начертах една принципна схема, да илюстрира нашия усилвател "клас Х"...
    Предполагам че ще се наложи леко разместване на "квадратчетата".
    Модулите "осцилатор" "модулатор" "компаратор" и драйверно стъпало ги премести към галванично разделената част, т.е. към изхода. Така по-лесно ще се оправиш с аналоговата обработка, обратна връзка и прочие досади... Всичко изброено ще се захранва от допълнително маломощно захранване. Към силовата част имаш да прехвърлиш управляващите сигнали към транзисторите и сигналът за токовата защита. Евентуално и за стойността на мрежовото напрежение.
    Тоя проект към какви мощности се е прицелил?

  23. #23
    Banned
    Членува от
    Jun 2008
    Адрес
    Видин
    Възраст
    26
    Мнения
    2,286
    Те са разделени, с второ трафче, както бях написал по-горе, се чудех къде точно му е мястото. На схемата е обозначено "разделителен тр." Според мен то не би могло директно да управлява крайните транзистори. Затова мисля сигнала от компаратора да се прехвърля через него, към драйвера за крайните - интеграла вероятно, която да работи на високото напрежение.

    Мощностите - от 200W на горе...

  24. #24
    dzwer's Avatar
    Членува от
    Apr 2009
    Адрес
    София
    Възраст
    35
    Мнения
    687
    Силовите елементи могат чрез импулсни трафчета или чрез оптрони да се управляват. Те са ми най-малкия проблем.
    Въпроса е да се запозная по-подробно с импулсните трафове, за да видя дали идеята може да се реализира за тази цел.
    Все пак трафа ще работи на фиксирана честота, но с ШИМ в доста голям диапазон и голяма динамика на изменение и се страхувам за внесените изкривявания дали няма да са големи... Все пак имат и някакъв хистерезис...
    Имам и съмнения, че ако това чудо тръгне, то ще е подходящо предимно за мощни събуфърни секции.
    В чуждите форуми има реализирани клас Д усилватели на базата на TL494, но те са стандартни полумостови решения, без трансформатори в изхода.
    Та в тази насока се чудя дали не може да се преработи едно АТХ захранване за компютър да го накараме да свирне
    Nothing moves you like a hydropneumatic Citroen...

  25. #25
    Banned
    Членува от
    Jun 2008
    Адрес
    Видин
    Възраст
    26
    Мнения
    2,286
    Ами то по принцип клас Д е само за бас...

    Аз имам едно АТ готово да го почвам

    Само схемата да измислим...

    Не се бях сетил за оптроните, това е чудесна идея

Страница 1 от 2 1 2 ПоследнаПоследна

Права за публикуване

  • Вие не можете да започвате нова тема
  • Вие не можете да отговаряте в тема
  • Вие не можете да прикачвате към мненията си
  • Вие не можете да редактирате мненията си
  •  
  • BB кодове са Включени
  • Smilies са Включени
  • [IMG] кодове са Включени
  • [VIDEO] code is Включени
  • HTML кодове са Изключени